A7R III - Erster elektr. Verschlußvorhang auf Taste legen.

[D700]

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Moin zusammen,

bekannterweise ist der erste elektronische Verschlußvorhang ja bei Zeiten ab 1/1000s und kürzer ein Bokehkiller.
Hatte irgendwo gelesen, daß man ihn auf eine Taste legen kann um ihn dort ggf. abschalten zu können.
Finde die Möglichkeit aber als Auswahl für die Tastenbeldgung nicht.
Hat vielleicht jemand das schonmal gemacht?
 

[vidalber]

Ja, geht nicht , aber man  kann diese Funktion  auf eine der 3 Custom vom Moduswahlrad legen. Vielleicht lässt sich der erste elektr. Verschlussvorhang sinnvoll mit anderen Einstellungen kombinieren.

[wasabi65]

vor einer Stunde schrieb D700:

bekannterweise ist der erste elektronische Verschlußvorhang ja bei Zeiten ab 1/1000s und kürzer ein Bokehkiller.

War mir nicht bewusst, hast du Infos dazu? Ich habe den als default immer aktiviert. Habe aber noch nie drauf geachtet.

[D700]

vor 5 Minuten schrieb wasabi65:

War mir nicht bewusst, hast du Infos dazu? Ich habe den als default immer aktiviert. Habe aber noch nie drauf geachtet.

Ich hatte den bisher auch immer aktiviert.
Unser Kollege BastianK hat bei Phillip Reeve mal einen Blogbeitrag  dazu geschrieben.

https://phillipreeve.net/blog/limitations-of-the-electronic-shutter-function/

[wasabi65]

Danke…ein blogpost von 2016 mit einem Foto das Vignette bei einem ZhongYi 50mm bei f/0.95 zeigt. Denke jetzt weiss ich wieso mir das noch nie aufgefallen ist.

[G-FOTO.de]

vor 1 Stunde schrieb D700:

Moin zusammen,

bekannterweise ist der erste elektronische Verschlußvorhang ja bei Zeiten ab 1/1000s und kürzer ein Bokehkiller...

Sorry aber der Artikel dazu erzählt nur die halbe Wahrheit, da dieses Phänomen mit der Bokehveränderung beim 1. elektr. Verschluss nur mit Fremdobjektiven auftritt und was benutzt der gute Mann in seinem Test...richtig...

Der erste Kommentar unter dem Artikel stellt das dann auch gleich gerade. Mark Galer hat dazu auch mehrere Tests gemacht und konnte das selbst bei Fremdobjektive nur schwerlich reproduzieren.

bearbeitet 13. April 2022 von G-FOTO.de

[wasabi65]

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Wobei die meisten Kommentare sich ja um banding bei Kunstlicht drehen.

[D700]

vor 11 Stunden schrieb G-FOTO.de:

Sorry aber der Artikel dazu erzählt nur die halbe Wahrheit, da dieses Phänomen mit der Bokehveränderung beim 1. elektr. Verschluss nur mit Fremdobjektiven auftritt ...

Nee, das hat mit Fremdobjektiven ja nun gar nichts zu tun, wie auch
Das Problem ist physikalsich bedingt und die Physik hat sich seit 2016 nicht. verändert.

 

[Hi, I am Ben]

13 hours ago, D700 said:

Hat vielleicht jemand das schonmal gemacht?

Mir taugt eine Kamera, die keine Geraeusche macht, nicht. Darum hab ich den mechanischen Verschluss an. 

[D700]

vor 11 Stunden schrieb wasabi65:

Wobei die meisten Kommentare sich ja um banding bei Kunstlicht drehen.

Ich denke die Bilder mit dem Slider zeigen das Problem eindeutig; da gibt es nichts dran zu deuteln.
In der heutigen Zeit interessieren sich die User halt leider mehr für Schärfe als für ein schönes, cremiges Bokeh

[FotoMats]

vor 12 Minuten schrieb D700:

n der heutigen Zeit interessieren sich die User halt leider mehr für Schärfe als für ein schönes, cremiges Bokeh

Dann werde ich dieses nervige Doppelklicken, heute mal kurz in der prallen Mittagssonne ausprobieren... 🤪

[D700]

Hier gibt es noch einen anderen Artikel mit zu dem Thema.
Auf den Bildern ist sehr gut das schlechtere Bokeh zu erkennen ...

https://petapixel.com/2018/12/07/psa-electronic-front-curtain-shutter-may-be-quietly-hurting-your-bokeh/

Auch der physikalische Hintergrund ist gut erklärt!

 

[FotoMats]

Hier auch noch sehr übersichtlich auf deutsch und auch noch nicht ganz so alt. 😉

https://journal.markusthoma.com/mechanischer-elektronischer-verschluss/

[Hi, I am Ben]

4 hours ago, FotoMats said:

Hier auch noch [...] auf deutsch [...]

Wie viel Werbung wollen sie einfuegen?

Ja!

[wasabi65]

vor 7 Stunden schrieb D700:

Auf den Bildern ist sehr gut das schlechtere Bokeh zu erkennen ...

Naja…

[D700]

vor 51 Minuten schrieb wasabi65:

Naja…

Für mich ist der Unterschied bei dem Mädel im Schnee und den Bäumen schon recht heftig !
Die Beispiele voni BastianK sind noch schlimmer.

Aber wie schon  gesagt, für mich ist ein weicheres Bokeh um Längen wichtiger als der letzte Tacken Schärfe.
Das mag bei Euch halt anders sein - Jedem das Seine

PS: Ich wollte ja in dem Thread hier auch nicht streiten oder rumrechten, sondern nur wissen, ob man den 1. Verschlußvorhang auf eine Taste legen kann.
Was ja wohl leider nicht geht ...

bearbeitet 14. April 2022 von D700

[leicanik]

vor 11 Stunden schrieb Hi, I am Ben:

Mir taugt eine Kamera, die keine Geraeusche macht, nicht. Darum hab ich den mechanischen Verschluss an. 

Mit dem elektr. ersten Vorhang macht sie immer noch ein Geräusch — aber eben ein normales, nicht so einen aufdringlichen Doppelklack („Klick“ wäre sowieso ein Euphemismus). Es geht ja nicht um den Silent-Mode.

[Hi, I am Ben]

4 hours ago, leicanik said:

[...] nicht so einen aufdringlichen Doppelklack [...]

Manche sagen aufdringlich. Ich sage wundervoll <3

[leicanik]

Am 15.4.2022 um 00:55 schrieb Hi, I am Ben:

wundervoll…

Ja gut, manche glauben ja auch ernsthaft, es steigere den Sexappeal ihres Motorrads (oder gar ihren eigenen), wenn sie den Schalldämpfer ausbauen 

Übrigens hält der Verschluss der Kamera damit nur halb so lange …  )*

)* Nachtrag: Das kann man so nicht sagen, war ein Denkfehler — siehe unten

bearbeitet 15. April 2022 von leicanik

[Hi, I am Ben]

5 minutes ago, leicanik said:

Übrigens hält der Verschluss der Kamera damit nur halb so lange …

Ja und? Das Teil ist nen Arbeitstier. Ob ich jetzt keine 500k oder keine 250k erreiche, ist jetzt auch wurscht. 

Ich bin da oldschool. Damals viel hin und her geswitcht, weil mir das Ausloesegeraeusch wichtig ist. Es ist Teil der Erfahrung. Da mach ich mir doch nicht das Bokeh kaputt, nur um sagen zu koennen, dass ich mehr als ne halbe Millionen Fotos damit mache. Mache im Durchschnitt ~700 Fotos im Monat waehrend der Outdoor-Session. Sagen wir mal 400 im Monat mitsamt Winter. Ob die Kamera jetzt 52 oder 104 Jahre damit haelt, macht nun wirklich keinen Unterschied, weil sie eh irgendwann ersetzt wird.

[D700]

vor 7 Stunden schrieb Hi, I am Ben:

Manche sagen aufdringlich. Ich sage wundervoll ❤️

Bei der A6600 finde ich den Doppelklack auch unangnehm; bei der A7RIII klingt es deutlich besser!

[leicanik]

vor 7 Stunden schrieb Hi, I am Ben:

Ich bin da oldschool.

Eher das Gegenteil. Oldschool war (aus meiner Sicht) Langlebigkeit, nicht Ersetzen und Wegwerfen. Was man für oldschool hält, ist aber vermutlich auch eine Frage der Perspektive, also des eigenen Alters.

vor 7 Stunden schrieb Hi, I am Ben:

Da mach ich mir doch nicht das Bokeh kaputt,

Das halte ich für übertrieben, auch nach Sichtung der oben verlinkten Beispiele. Vor allem gilt es ja nur für große Blendenöffnung in Verbindung mit kurzen Zeiten über 1/1000, was längst nicht für alle Situationen zutrifft. Darum hat mich auch die  Eingangsfrage interessiert.  Mit einer solchen Einstellung hätte man sehr flexibel reagieren können.

vor 7 Stunden schrieb Hi, I am Ben:

Ob die Kamera jetzt 52 oder 104 Jahre damit haelt,

Das setzt voraus, dass die optimistischen Herstellerangaben meistens erreicht werden.

Aber letztlich macht es einfach jede/r wie sie/er will. Ich wollte nur mal drauf hinweisen, die Portemonnaies sind ja manchmal auch unterschiedlich dick. Mir macht mir die Diskussion jedenfalls wieder deutlich, wie unterschiedlich man das sehen kann und warum bei Gebrauchtkäufen die gerne angegebene Zahl der Auslösungen gar nicht so viel aussagt.

bearbeitet 15. April 2022 von leicanik

[wasabi65]

vor 17 Stunden schrieb D700:

Für mich ist der Unterschied bei dem Mädel im Schnee und den Bäumen schon recht heftig !
Die Beispiele voni BastianK sind noch schlimmer.

Dafür (aber halt nicht für alle Motive) kannst du den EV auf eine Taste legen als „bokehschutz“. Uebrigens ist das Mädelfoto jetzt gerade eins wo sich das bokeh als besonders gut aufdrängt wegen des unruhigen Hintergrunds (egal mit welcher Verschlusseinstellung).

[Gast]

vor 9 Stunden schrieb leicanik:

Übrigens hält der Verschluss der Kamera damit nur halb so lange …

Der Verschluss wird damit ja nicht doppelt ausgelöst. Es bleibt bei einmal, nur dass der erste Vorhang dann mit läuft.

[D700]

vor 56 Minuten schrieb wasabi65:

Dafür (aber halt nicht für alle Motive) kannst du den EV auf eine Taste legen als „bokehschutz“.

Darum ging es mir doch, ich kann den ersten elektronischen Verschluß m.E. NICHT auf irgendeine Tast legen.
Kollege "vidalber" hat das doch weiter oben schon bestätigt.
Wenn Du weisst wie es geht, dann freue ich mich sehr auf den Tip

PS: Was meintest Du mit "aber halt nicht für alle Motive"?
 

bearbeitet 15. April 2022 von D700