Sony RX1RIII

[Aaron]

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vor 12 Minuten schrieb Absalom:

Schatz das objektiv eigentlich die 61 MP? 

Wenn Sony ein nicht wechselbares Objektiv fest mit einem 61 MP Sensor zusammen baut, kannst du getrost davon ausgehen. Die elektronische Bearbeitung wird 100%ig auf dieses Objektiv abgestimmt. Das ermöglicht bis zum Rand scharfe Bilder mit hoher Auflösung.

vor 6 Minuten schrieb arno:

Deshalb finde ich es schade, dass die RX1RIII keine Klapp-Monitor mehr hat. Und auch ein Stabi hätte ihr gut getan, dann wäre sie mMn perfekt.

Um so kleiner die Kamera um so weniger benötigt man einen Klappmonitor, das Smartphone hat auch keinen Klappmonitor und trotzdem gelingen damit über Kopf Fotos und welche auf Bodenniveau. Ein Klappmechanismus muss auch bei so einer Kamera solide konstruiert und befestigt sein, offenbar war dafür kein Platz mehr, denn diese Kamera hat fast die gleiche Bildbearbeitungselektronik wie die A7RV, auch ein Stabi hätte sie unnötig vergrößert! Bei 35mm f2,0 braucht niemand zwingend einen Stabi. Ein kleines Mini-Auto hat auch in der Regel keinen 6-Zylinder Motor, auch wenn sich das der eine oder andere so sehr wünscht...🙄

[akop]

vor 36 Minuten schrieb D700:

Damals wurde die RX1/RX1 R angekündigt und daher kann das Bild nicht die R II sein. Das ist schlichtweg falsch!

Die erste RX1 hatte nur drei Auswahlmöglichkeiten beim Fokus-Schalter (AF, DMF, MF). Erst bei der RX1RII wurde der andere verwendet (S, C, DMF, MF).

Darum ist es so seltsam, dass deine abgebildete RX1 aus 2012 diesen Schalter hat. 

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[akop]

HIer habe ich einen Brricht gefunden, der die RX1, genau wie auf dem Foto, auch mit diesem Umschalter zeigt. Dann war das wohl im Konzept so vorgesehen und ist erst bei der RX1R II in Serie gegangen

https://nachbelichtet.com/photokina-dsc-rx1-die-kompakte-vollformat-kamera-von-sony

[norby]

Wenn die Kamera ein Klappdisplay Bildstabi und ein CF Fach besitzen würde dann wäre ich bestimmt schwach geworden. 

[vidalber]

Diese Diskussion erinnert mich an die Zeit, wo die erste A7C auf den Markt kam. Auch damals gingen einige Marketingexperten und Sony Fanboys auf die Barrikaden als der viel zu kleine Sucher (zurecht) kritisiert wurde. Ging nicht anders, hieß es, sonst wäre die Kompaktheit dahin, und ...“wer das nicht einsieht hat die Kamera nicht verstanden“. Das Argument, dass die APS-C Modelle bei etwa gleicher Größe einen halbwegs vernünftigen Sucher haben ließ man nicht gelten, der FF Verschluss mit IBIS würde zu viel Platz einnehmen ... etc ... Und siehe da, plötzlich kommt eine 7CII um die Ecke, ausgestattet mit dem damals von Vielen vermissten Sucher. Wer hätte das gedacht?

Zurück zur RX1 RIII: das einzige Manko, das sich nicht durch das Argument Kompaktheit wegdiskutieren lässt ist der fehlende Klappdisplay, bei einer solchen Cam (Street) ein Muss, zumal die Vorgängerin einen hatte. Was hat das Sony geritten? Bei den anderen genannten Defiziten (kein IBIS, nur 30 Bilder/sec) könnte ich mir vorstellen, dass es bei dieser Größe nicht anders ging.

Bei einigen Youtubern und Forenten herrscht eine gewisse Fassungslosigkeit: was hat sich Sony dabei gedacht? Hat sie überhaupt eine Chance gegen die Kompakten von Fuji und Leica, vor allem bei dem Preis? Als international renommierter Marketingstratege sage ich: ja, wenn sie RX1 RIV heißt und einen Klappdisplay hat. Gar nicht so unwahrscheinlich bei Sony (siehe 7C/7CII)…

 

 

[Olaf W.]

Einige unnötig hitzige und kaum noch zum Thema gehörende Beiträge und Reaktionen darauf wurden entfernt.

[outofsightdd]

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vor 4 Stunden schrieb akop:

HIer habe ich einen Brricht gefunden, der die RX1, genau wie auf dem Foto, auch mit diesem Umschalter zeigt.

Bei dpreview findet sich der 2012er-Bericht, bei dem man wie von @D700 aufgenommen, den offenbar Prototypen in diesem Schneewitchensarg/Vitrinchen sieht. Funktional wird das ja mit dem CDAF der ersten RX1(R) zusammenhängen, dem man zu der Zeit dann doch nicht so viel geben konnte, wie mit einer C-Position dann in der RX1RII mit hybridem PDAF möglich wurde.

https://www.dpreview.com/articles/1583535123/photokina-2012-sony-stand-report - "centre of attention"! 13 Jahre, wie die Zeit vergeht.

bearbeitet 17. Juli von outofsightdd

[blnmen]

Da haben die Leute von Fujifilm bei der "Fujifilm GFX 100 RF" ja einiges richtig gemacht im gleichen Preisniveau...🙂
 

[blnmen]

vor 2 Stunden schrieb vidalber:

Bei einigen Youtubern und Forenten herrscht eine gewisse Fassungslosigkeit: was hat sich Sony dabei gedacht? Hat sie überhaupt eine Chance gegen die Kompakten von Fuji und Leica, vor allem bei dem Preis? Als international renommierter Marketingstratege sage ich: ja, wenn sie RX1 RIV heißt und einen Klappdisplay hat. Gar nicht so unwahrscheinlich bei Sony (siehe 7C/7CII)…

Ich persönlich glaube nicht das sich das für Sony in dieser Preisklasse rechnen wird, denn die zu erwartenden Stückzahlen an verkauften Geräten dürften gegenüber z.B. den Fujifilm Kompakten wohl sehr überschaubar sein.

 

bearbeitet 17. Juli von blnmen

[D700]

vor 12 Minuten schrieb blnmen:

Ich persönlich glaube nicht das sich das Für Sony in dieser Preisklasse rechnen wird, denn die zu erwartenden Stückzahlen an verkauften Geräten dürften gegenüber z.B. den Fujifilm Kompakten wohl sehr überschaubar sein.

Das ist genau der Punkt!
Bei Nischenprodukten mit verlgeichsweise geringen Stückzahlen, insbesondere die ohne großen Wettbewerb, wird ein vorhandenes Produkt nach 10 Jahren nochmal zeitgemäß aufgehübscht bei Sensor/Prozessor/Akku, dazu ein wenig Facelifting und der Preis inflationsmäßig bereinigt - fertig!
Die wahren Fans werden sie kaufen - Die Meisten anderen nicht, weil sie ihnen eh' schon grundsätzlich nicht passt.

 

bearbeitet 17. Juli von D700

[benmao]

vor 5 Stunden schrieb norby:

Wenn die Kamera ein Klappdisplay Bildstabi und ein CF Fach besitzen würde dann wäre ich bestimmt schwach geworden. 

Hat sie ja, heisst aber A7Rv.   Mit SD-Karte heisst sie A7CR. 8-)

bearbeitet 17. Juli von benmao

[leicanik]

Ich verstehe dieses krampfhafte verteidigen des Verzichts auf ein Klappdisplay echt überhaupt nicht. Dass in dem kleinen Gehäuse bei einem Kleinbildsensor kein Platz für einen IBIS mehr war, glaube ich gerne. Da habe ich mit meinem Beispiel der X100 V vs. VI falsch gelegen, denn die ist tatsächlich sogar größer (das war mir in dem Moment, als ich es geschrieben hatte, nicht klar). Ob sie dann unbedingt 61 MP haben müsste, und ob die sich ohne Stabi negativ bemerkbar machen, wird bestimmt an verschiedenen Stellen noch weiter diskutiert werden.
Aber zu behaupten. ein Klappdisplay hätte die Kamera deutlich vergrößert, halte ich einfach für absurd. Sie ist ganz sicher eine tolle Kamera, keine Frage. Meine eigene Erfahrung spricht allerdings deutlich für ein klappbares Display, auch und gerade bei Streetfotografie und ähnlichen Motiven. Natürlich geht es auch immer irgendwie ohne, man arrangiert sich ja immer mit dem, was man eben hat. Aber daraus abzuleiten, so etwas sei eigentlich überflüssig, kommt mir reichlich hilflos vor. Leute, es bleibt ne tolle Kamera, aber es fällt auch niemandem ein Zacken aus der Krone, wenn man ehrlich zugibt, dass das eine dämliche Entscheidung war, die durch kein pseudotechnisches Argument vernünftig rechtfertigt werden kann. Das hat mit Miesmachen oder Verreißen der Kamera nichts zu tun, denn andere Aspekte von ihr finde ich klasse. Aber diesen Punkt darf man kritisieren und muss ihn nicht schönreden.

[blnmen]

vor 32 Minuten schrieb leicanik:

Ich verstehe dieses krampfhafte verteidigen des Verzichts auf ein Klappdisplay echt überhaupt nicht. Dass in dem kleinen Gehäuse bei einem Kleinbildsensor kein Platz für einen IBIS mehr war, glaube ich gerne. Da habe ich mit meinem Beispiel der X100 V vs. VI falsch gelegen, denn die ist tatsächlich sogar größer (das war mir in dem Moment, als ich es geschrieben hatte, nicht klar). Ob sie dann unbedingt 61 MP haben müsste, und ob die sich ohne Stabi negativ bemerkbar machen, wird bestimmt an verschiedenen Stellen noch weiter diskutiert werden.
Aber zu behaupten. ein Klappdisplay hätte die Kamera deutlich vergrößert, halte ich einfach für absurd. Sie ist ganz sicher eine tolle Kamera, keine Frage. Meine eigene Erfahrung spricht allerdings deutlich für ein klappbares Display, auch und gerade bei Streetfotografie und ähnlichen Motiven. Natürlich geht es auch immer irgendwie ohne, man arrangiert sich ja immer mit dem, was man eben hat. Aber daraus abzuleiten, so etwas sei eigentlich überflüssig, kommt mir reichlich hilflos vor. Leute, es bleibt ne tolle Kamera, aber es fällt auch niemandem ein Zacken aus der Krone, wenn man ehrlich zugibt, dass das eine dämliche Entscheidung war, die durch kein pseudotechnisches Argument vernünftig rechtfertigt werden kann. Das hat mit Miesmachen oder Verreißen der Kamera nichts zu tun, denn andere Aspekte von ihr finde ich klasse. Aber diesen Punkt darf man kritisieren und muss ihn nicht schönreden.

Genau der Meinung bin ich auch, und Du hast es wirklich exakt umschrieben...🙂
Aber genau diese Tatsachen passen nicht in die Gedankenwelt einiger Sony-Jünger.

[Absalom]

vor 9 Stunden schrieb Aaron:

Wenn Sony ein nicht wechselbares Objektiv fest mit einem 61 MP Sensor zusammen baut, kannst du getrost davon ausgehen. Die elektronische Bearbeitung wird 100%ig auf dieses Objektiv abgestimmt. Das ermöglicht bis zum Rand scharfe Bilder mit hoher Auflösung.

sony hat auch eine FX2 rausgebracht was auch kein wirklich rundes Paket ist

[benmao]

vor einer Stunde schrieb leicanik:

Aber zu behaupten. ein Klappdisplay hätte die Kamera deutlich vergrößert, halte ich einfach für absurd. 

Es hätte die Kamera sicher etwas vergrößert. Ich denke wenige Millimeter. Sie könnte auch höher werden, weil das Flachbandkabel ja ganz unten ins Gehäuse rein muss, wer weiss was da noch frei ist. Viel Platz ist da sicher nicht mehr, ist ja noch enger als bei A7CR. Aber ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es ohne Grund weggelassen wurde.

Ein  Grund könnte zum Beispiel sein, dass das Flachbandkabel für das Display dann eben an einer anderen, ungünstigeren Stelle auf die Platine kommt. Das kann EMV-Probleme verursachen, wenn die Leiterbahnen zu lang werden oder Kabel über andere Komponenten drübergezogen werden. 

 

[blnmen]

vor 3 Stunden schrieb benmao:

Hat sie ja, heisst aber A7Rv.   Mit SD-Karte heisst sie A7CR. 8-)

Die erstklassige Sony A7RV hat @norby schon und ich auch...🙂

[benmao]

Richard Buttler von DPReview/Petapixel vergleicht die RX1Riii mit der A7CR und schreibt zusammenfassend:

"Perhaps ironically, several of the decisions that have been most criticized: the small, hence low-resolution, EVF and the fixed rear screen of the RX1R II, were made to keep the body as small as possible, and maximize the size difference between the RX1R III and the a7CR. And yet its these same compromises that will, to many photographers, make the a7CR look more attractive."

 

Er schreibt weiters, dass ein Bildstabilisator mit dem Objektiv nicht möglich ist, sondern es neu designed werden müsste, weil der ausgeleuchtete Bereich zu klein ist.

Er sagt auch, dass aufgrund der dickeren Batterie ein Klappdisplay nicht mehr Platz gehabt hätte, ohne die Kamera noch dicker zu machen. 

Bei der RX1R iii ist ja das Display hinter dem Akku, bei der breiteren A7CR sind Akku und Display aber nebeneinander. 

Möglicherweise hat sich ja Sony sehr kurzfristig entschieden, die RX1Riii rauszubringen, nachdem die Fuji und Leica so beliebt sind - und dann eben nicht mehr die Zeit war, ein neues Objektiv zu entwickeln. 

 

 

 

 

 

[leicanik]

Hätten sie die Kamera eben ein kleines bisschen größer gemacht. Sie wäre doch immer noch sehr kompakt geblieben. Mir kommt das vor, als wären wieder mal technische Vorteile dem Marketing („Kamera so winzig wie möglich“) untergeordnet worden. Da sind sie ja nicht die einzigen. Seis drum, jetzt ist sie, wie sie ist, und sie wird auf jeden Fall ihre Liebhaber finden, was mich freut. Es ist auf jeden Fall ja schon mal schön, dass sie die Reihe nicht einfach aufgegeben haben. Ob sie mit einer besseren Ausstattung und dafür noch ein paar Kubikmillimetern mehr Volumen mehr oder weniger Erfolg gehabt hätte, weiß keiner wirklich. Zumal sie etwas größer sogar griffiger hätte sein können. Die nunmal notwendige Länge des Objektivs ist doch für das berühmte „Hosentaschenthema“ viel ausschlaggebender.

[norby]

vor 9 Stunden schrieb benmao:

Hat sie ja, heisst aber A7Rv.   Mit SD-Karte heisst sie A7CR. 8-)

Die A7RV habe ich. Deshalb bin ich von der RXIII um so mehr enttäuscht, was den fehlenden Bildstabi und vor allem das Starre-Display angeht. Das für eine Kamera für 5000 Euro. Sony geht hier dem Fortschritt zurück anstatt nach vorne.

[benmao]

vor 4 Stunden schrieb leicanik:

Die nunmal notwendige Länge des Objektivs ist doch für das berühmte „Hosentaschenthema“ viel ausschlaggebender

Ja, das spricht für mich gegen diese Kamera. Ein ausfahrbares Objektiv wäre was. Aber dann stellt sich die Frage, ob die Bildqualität dann noch ausreichend wäre. Sozusagen eine RX100 mit großem Sensor.

Gestern wurden übrigens ein paar RX1Rii bei Kleinanzeigen eingestellt, ca. 2000 EUR rum. Und 1000 für die RX1R.

[akop]

vor einer Stunde schrieb benmao:

Gestern wurden übrigens ein paar RX1Rii bei Kleinanzeigen eingestellt, ca. 2000 EUR rum. Und 1000 für die RX1R.

Das sind die üblichen Preise.

 

vor 6 Stunden schrieb benmao:

maximize the size difference between the RX1R III and the a7CR ... make the a7CR look more attractive

Das finde ich sehr interessant und dann ist auch die technische Erklärung ist sehr plausibel.

Wenn die Kamera größer wäre, hätten eben alle gemeckert, dass sie nur eine A7CR mit festem Objektiv ist. Der Größenunterschied bringt aber das Alleinstellungsmerkmal der Kamera, wenn dieser aufgegeben worden wäre, hätte die Kamera keinen Sinn mehr ergeben.

[leicanik]

Gerade habe ich mir die technischen Daten der Rx1RII nochmal angeschaut. Deren Sucher vergrößert ja sogar etwas mehr, das hatte ich nicht mehr auf dem Schirm. Dazu das bewegliche Display – man fragt sich, warum Sony nicht einfach in das alte Gehäuse einen modernen AF und Sensor eingebaut hat. Aber vielleicht wäre die Bildanzahl zu stark gesunken, wegen höherem Stromverbrauch? So dass sie einfach Platz für den dickeren Akku brauchten. Und stärker vergrößern wollten sie die Kamera vermutlich nicht, um sie noch deutlich von einer A7cR zu unterscheiden. Falls das der Grund war, hätte ich mir da halt mehr Mut gewünscht.

[akop]

vor 5 Minuten schrieb leicanik:

wegen höherem Stromverbrauch?

Ich schätze, da wäre der Aufschrei ebenfalls riesig gewesen. Der Akku war und ist ja auch einer der Hauptkritikpunkte an der alten Kamera.

Mich stört es nicht so sehr. Ich habe zig davon, ein praktisches Ladecase mit USB-C Anschluss für drei Akkus und nutze sie parallel auch in der RX100VII.

[leicanik]

vor 20 Stunden schrieb akop:

Wenn die Kamera größer wäre, hätten eben alle gemeckert, dass sie nur eine A7CR mit festem Objektiv ist. Der Größenunterschied bringt aber das Alleinstellungsmerkmal der Kamera, wenn dieser aufgegeben worden wäre, hätte die Kamera keinen Sinn mehr ergeben.

So dachte ich das auch. Bleibt halt die Frage, um wieviel größer sie tatsächlich geworden wäre, ob das die Kamera nicht sogar deutlich handlicher (griffiger)  gemacht hätte, und wie groß der Unterschied zur A7CR denn sein muss, denn das Objektiv muss man an der Systemkamera ja schließlich mit denken, und das kann nicht so weit ins Gehäuse ragen, wie es bei der Kompakten der Fall ist. Ich denke, sie wäre immer noch ein Stück kleiner geworden. Darum sage ich ja, dass da wohl Marketing vor nüchterner Technik ging: Der Unterschied muss einfach massiv ins Auge fallen.

bearbeitet 19. Juli von leicanik

[Aaron]

vor 12 Stunden schrieb leicanik:

 

Ich verstehe dieses krampfhafte verteidigen des Verzichts auf ein Klappdisplay echt überhaupt nicht.

 

Und ich verstehe dieses krampfhafte Unverständnis und krampfartige Meckern über die Gegebenheiten dieser Kamera erst recht nicht. Wenn dir, @leicanik, ein Klappdisplay so wichtig ist, kauf dir eine andere Kamera mit Klappdisplay, es gibt genug davon und die sind dann auch noch „griffiger“! Aber eigentlich willst du gar keine neue kleine Kamera anschaffen, stimmt‘s?

Die Sensorebene der neuen  RX1R wurde deutlich nach vorne verschoben um Platz für die größere Batterie und die leistungsfähigen Prozessoren unterzubringen, deshalb ragt das  Objektiv etwas weiter heraus, deshalb ist die Neue nicht nur tiefer sondern auch etwas höher geworden. Ein zusätzliches Klapp-Scharnier hätte das noch verstärkt!

Weshalb willst du nicht wahrhaben, das es  auch Fotografen gibt, die das Klappdisplay nicht zwingend brauchen und denen Kompaktheit und andere, vorhandene Aspekte an dieser Kamera wichtiger sind?