bildbearbeitung DxO Sammelthread für DxO Photolab, Filmpack, PureRaw, ViewPoint, Nik Collection

[Nobby1965]

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vor 11 Stunden schrieb mopswerk:

...

Wie ist das bei Euch / welche Hardware habt Ihr ? Sieht fast so aus, als ob ich dieses Jahr das Fotobudget mal in einen neuen Laptop investieren müßte 

Hallo Henrik, 

Vlt. findest du hier schon den ein oder anderen Tipp... 

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Nobby1965:

Hallo Henrik, 

Vlt. findest du hier schon den ein oder anderen Tipp... 

@Nobby1965Moin Norbert, den Faden habe ich auch schon gesehen. Neben Leistung wäre mir auch noch ein leiser Lüfter wichtig (ja, widerspricht sich ... ). Desktop wäre zwar eine Option, aber da müßte ich mir überlegen, wie ich das mit den Kabeln mache (höhenverstellbarer Schreibtisch, die beste Investition in den Rücken überhaupt). Im Netz habe ich einen Anbieter gesehen, die auch leistungsfähige und trotzdem lüfterlose Desktops anbieten.

Zum Thema: DxO liefert Infos, welche Hardware es denn bitteschön sein soll (das finde ich an DxO gut, dass DxO so eine Wissensdatenbank und auch ein Userforum pflegt):

https://support.dxo.com/hc/de/articles/7077934620701-DeepPRIME-und-DeepPRIME-XD-weitere-Informationen-zur-Hardwarebeschleunigung

https://support.dxo.com/hc/de/articles/4406558299537-Systemanforderungen-für-DxO-PhotoLab

Hier in einem etwas älteren Thread (Stand 2021) werden verschiedene Grafikkarten diskutiert: https://feedback.dxo.com/t/which-video-card/23447/3 

NVidia selbst listet hier auch Empfehlungen für Dxo: https://www.nvidia.com/de-de/studio/software/ (GeForce RTX 4060, NVIDIA RTX A3000 oder höher)

Sucht man ein wenig oim Netz, findet man auch sowas hier:  https://www.pcspecialist.de/workstations-für-dxo-optics-pro/ ... vielleicht was zum Abgucken dabei.

... genau vor dem Aufwand "fürchte" ich mich, um mich da in Bezug auf Speicher, Grafikkarten, Prozessoren etc.pepe schlau zu machen ... 😱

never change a running system, mein Rechner kann eigentlich noch Vieles, aber es fällt halt bei DxO Prime auf und WIn 11 wird auch nicht mehr unterstützt. 

 

bearbeitet 4. Januar 2023 von Gast
korr

[prsmex]

Hallo Henrik

Auf die Vorschläge von NVidia würde ich jetzt nicht so versteifen da denen nur das beste und teuerste gut genug ist. Die Frage die sich stellt, welche Kompromise willst du eingehen? Müssen das die schnellsten Komponenten sein oder reichts auch einen Gang tiefer. Gerade diese Highend Karten schlucken ordentlich Leistung und den Stromverbrauch den die Dinger haben sollte man nicht so ausser acht lassen. Deshalb habe ich lieber Rechner mit mobilen Komponenten. Die sind zwar gegenüber reinen Desktoprechnern mit vergleichbarer Ausstattung so um die 20% langsamer aber in Anbetracht der Tatsache, dass ich das langsamste Glied vor dem Rechner bin stört mich das nicht weiter. Im Hobbybereich schon mal gar nicht. Ok, ne halbe Stunde würde ich auch nicht auf ein fertiges Bild warten wollen :). Vor zwei Jahren (2021) musste ich mir einen neuen Windowsrechner zulegen für meine ECAD Geschichten, da das in der virtuellen Maschine im Mac einfach nicht mehr sauber, stabil lief. Da habe ich mich nach langem Überlegen, Vergleichen usw. für einen Lenovo Legion i5 mit RTX2060 entschieden (Laptop) und den dann auf 32GB und zweiter SSD aufgerüstet. Ich hab auf den auch mal C1 und DxO installiert einfach um einen Vergleich zu haben.
Meine ganzen Bilder usw. bearbeite ich auf einem  iMac 2017 i5 mit der RX580 mit 40GB Ram. Ich habe da mal einen Nachtaufnahme mit ISO3200 mit einer A6000 genommen die teilweise schon recht stark verrauscht war. Auf dem Mac braucht der Export ca. 45 Sekunden wenn ich DeepProme XD nehme.
Wenn ich das gleiche Bild auf dem Lenovo mit identischen Einstellungen exportiere braucht der ca. 30 Sekunden. Dabei blieb der Lüfter auf dem Lenovo aus. Ich habe da paarmal hintereinander exportiert und der Lüfter sprang nicht an. Ich schätze mal wenn da ein Batch läuft, dass der irgendwann auch anspringt. Während der Bearbeitung an sich ist der nie angegangen. Klar wenn ich den jetzt dauerhaft stärker belaste fängt der auch das Blasen an. Für das Arbeiten habe ich den im Profil auf der Stellung "Cool" eingestellt, so dass sich das Lüftergeräusch noch in Grenzen hält. Wobei der normalerweise kaum läuft. Wenn ich auf Automatik oder gar Hochleistung einstelle und den entsprechend belaste dann wirds auch recht laut mit den Lüfter da drin. 

Saludos
Peter

[Gast]

Am 4.1.2023 um 17:55 schrieb prsmex:

Frage die sich stellt, welche Kompromise willst du eingehen? Müssen das die schnellsten Komponenten sein oder reichts auch einen Gang tiefer.

Hi Peter,

danke für die Rückmeldung. Auch wenn es hier eine Rechnerdiskussion ist, so ganz Off Topic sind meine Einlassungen hier im Faden nicht, da ich gerade speziell Hardware für DxO suche ... ja und vielleicht für etwas Videobearbeitung von Insta360 Filmchen gäbe es auch noch einen Anwendungsfall (15' Film rendern dauert auch viele h, immerhin ist deren Smartphone App ziemlich flott und da geht das zu meinem Erstaunen recht flott von der Hand)

mein Laptop ist von 2012 und war damals High End (Intel Core i7-2760QM)  , und er hält bis heute wacker durch: Habe dem sogar auch mal ein SSD Upgrade und 24 GB Speicher verpasst. Für Office reicht es, dito für meine private Pythonprogrammierung. Für grafikintensive Spiele habe ich keinen Nerv. Und nur wegen DxO jetzt eine Workstation zulegen wäre etwas over the top ... jetzt so über den Nachmittag tendiere ich wieder zu einem Laptop, solange bis mir da wieder jemand das ausredet 🙂 . Aber ich denke auch, so ein Desktop schluckt ordentlich Strom / mehr als so ein Laptop. 

Ich bin daher eher für gesunde obere Mitte: Um weiter einzugrenzen, habe ich mich halt erstmal durch nVidia gewühlt: Schätze mal, die RTX 3060 wäre ein guter Kandidat, vielleicht bringen die aber die 256 Bit Speicherschnittstelle der 3060 Ti etwas mehr (rein auf dem Papier bringt die auch etwas mehr Rechenpower) , andererseits gibt es auch 3060er mit 12GB Speicher (https://www.nvidia.com/de-de/geforce/graphics-cards/compare/). 

Tja, und bei AMD/Radeon müßte man die Übung in grün auch wieder machen: https://www.amd.com/de/graphics/amd-radeon-rx-laptops#ÜBERSICHT

Schätze mal, da bin ich bei den Laptops so bei den Gaming Laptops in der 2000 Euro Klasse. 

Und Krach machen darf das Ganze auch nicht zu sehr, da scheint es Laptops zu geben, die ausgeklügelte Belüftung haben / ist halt unklar, ob das nicht doch eher Marketing ist oder solche Lösungen wirklich was bringen (ein Spezialanbieter für lüfterlose Desktops und fast lautlose Notebooks habe ich auch schon ausgegraben).

Solange man mit DxO Prime XD im Bereich 30-50 pro Bild landet, wäre das ok für mich, also da wäre ich wohl mit der 3060 im Zielkorridor. Schön wäre es natürlich, würde mein nächster Laptop auch wieder 10 Jahre halten (entspricht Haltedauer von so einigen Bodies / Kamerasystemen bei mir 🤪 ), träumen kann man ja ... 

EDIT/UPDATE: Mein Fotobudget für dieses Jahr habe ich wohl nun in einen Laptop verbraten. Nach kurzem Feedback des Sohnes (den interessiert das Hardwarezeuch eher mehr als mich) habe ich dann doch noch kurz überlegt, ob ich eine Apple Workstation nehmen soll (Apples hat halt auch gute Performance bei Bildbearbeitung) oder in einen Desktop installieren:

* Bei Apple hätte ich wohl erheblich Transferarbeit leisten müssen (sowohl in die eigenen Hirnzellen als auch in meine Python/Kommandozeilentools, die ich hätte portieren müssen)

* Bei den Desktoplösungen "bzgl. Netzteile 1000 W für optimale Leistungen" lesen zu müssen bin ich dann doch zusammen gezuckt.

* Habe heute den ganzen Tag Laptops verglichen, meine Herren, was für Preise, da könnte sich bei manchen sogar noch Sony orientieren. 

* Jetzt ist es halt einer mit einer Laptop RTX 3070 Ti geworden und ein GEN 12 i7 Prozessor ... war kurz davor, mir einen i9 reinzukonfigurieren, konnte mich aber noch bremsen.

... Ich werde berichten ... hier bei den Benchmarks https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Yx-3n_8D3OreyVwQLA-RVqiQCAgNdXDkxScpXTur1Gs/edit#gid=0 waren einige mit um die 30 Sekunden  Entwicklungszeit dabei, die die RTX 3060 Laptopversion im Einsatz hatten.

 

bearbeitet 5. Januar 2023 von Gast

[wasabi65]

vor 23 Stunden schrieb mopswerk:

Jetzt ist es halt einer mit einer Laptop RTX 3070 Ti geworden und ein GEN 12 i7 Prozessor ... war kurz davor, mir einen i9 reinzukonfigurieren, konnte mich aber noch bremsen

Ist plusminus die HW meines neuen Desktops. Läuft sehr viel schneller als mein alter gepimpter i7 aus 2011. Freu dich! Meiner hat zwar Lüfter, aber man hört nix…

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb wasabi65:

Ist plusminus die HW meines neuen Desktops. Läuft sehr viel schneller als mein alter gepimpter i7 aus 2011. Freu dich! Meiner hat zwar Lüfter, aber man hört nix…

Einen Tod muss man sterben, bei Laptop ist halt ein Lüfter obligatorisch. Bin dann mal gespannt, wie er sich mit Prime XD dann die Luft zufächeln wird.

[wasabi65]

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vor 13 Minuten schrieb mopswerk:

Luft zufächeln wird.

…wobei ich meinen Laptop (etwas weniger motorisiert) in der Regel einfach auf Stromsparmodus stelle, weil lautlos…und etwas länger warte…

[prsmex]

Bei Apple muss man sich halt vorher schon sehr genau überlegen was man will/braucht da Nachrüsten nicht möglich ist. Mit der Festplatte kann man sich ja noch extern behelfen mit dem Arbeitsspeicher nicht. 

Bei DxO, C1 usw spielt die Grafikkarte ja eine grössere Rolle als die CPU. Ich hab mal die Belastung beim Export angeschaut und da war die GPU irgendwo bei 90% und die CPU irgendwo bei 20% Auslastung. Den i9 hätte ich auch nicht genommen. Das dürfte ein Garant sein ein Luftkissenboot zu bekommen. Mit den Preisen, da hatte ich auch geschluckt wo die inzwischen angekommen sind. Ich schätze mit dem neuen dürftes du glücklich werden und ich kann mir gut vorstellen, dass der, vorausgesetzt die Kühlung ist gut konstruiert, normalerweise gar nicht propellert. Ich habe meinen überwiegend im Silentbetrieb und da läuft der max. leicht an bei DxO beim Exportieren. Ich habe die Kombination i5 10. Generation und eine RTX2060. Die Zeit bei stark verrauschten Bildern ist  bei um die 30s. Ansonsten weit weniger. Ich meine mal irgendwo gelesen zu haben, abgesehen vom Preis, der Unterschied zwischen der 2060 und der 3060 gar nicht so riesig war.

[Jakob Gabriel]

Bei Computerproblemchen kann ich nicht so mitreden, da ich seit 16 oder 17 Jahren keine mehr hatte. Aber um auf DXO zurückzukommen (ist doch ok, oder?): Ich hatte diesen Raw-Konverter überhaupt nicht auf dem Schirm. Für mich ging es immer nur um Capture 1 oder Lightroom. C1 habe ich in Fuji-Zeiten viel verwendet und ansonsten meistens Lightroom. Jetzt habe ich mir vor ein paar Tagen die Probeversion von Photolab 6 runtergeladen und bin ziemlich überrascht. Der einzige Punkt, der mich am Sony-System stört, sind die merkwürdigen Farben. Das sieht oft so aus, als seien die nicht sauber getrennt und als sei ein Hauch der vorherrschenden Farbe auch in andersfarbigen Bereichen mit dabei. Ich habe schon alles mögliche angestellt (inklusive Kamera-Profilierung und Knipsen nur mit Grau-/Farbkarte usw), um die Farben auf ein für mich angenehmes Level zu bringen und war ehrlich gesagt schon kurz davor, den ganzen Sony-Krempel, der sich innerhalb eines Jahres ziemlich schnell angehäuft hatte, mit Verlust wieder abzustoßen. Aber die ersten Tests mit DXO Photolab sind ziemlich aufschlußreich. Vielleicht ist eher Lightroom das Problem als Sony. Oder zumindest istLightroom Teil des Problems. Ich muss mich in Photolab mal genauer einarbeiten, aber der Unterschied ist (für mich) deutlich sichtbar. Anbei mal zwei Default-Konversionen mit DXO Photolab und LR.

 

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Durch die jpg-Kompression gehen Feinheiten der doch recht großen Files etwa verloren und es entstehen Farbabbrüche an einigen Stellen, aber man erkennt doch recht gut, was ich illustrieren wollte. Der Sand im Vordergrund bei dem ersten Bild hat einen grünlichen Schimmer, der weiße Gefiederanteil weist muffige Nebentöne auf und im Hintergrund wird es besonders schlimm. Der dunkle Anteil der Welle, die direkt über dem Kopf des Vogels verläuft, hat Magenta-Anteile, die da einfach nicht hingehören und die blauen Flächen darüber sehen nach Anilin aus. Schrecklich. Die zweite Version ist die DxO-Version und da ist der Farbenmatsch schon erträglicher. Vielleicht bin ich überempfindlich mit Farben, aber wenn man sich das auf einem großen, selbstkalibrierenden Eizo ansieht, fällt es schon sehr stark auf. Ich werde noch ein wenig mit DxO rumspielen, bevor ich die Sonys frustriert weggebe. Und C1 schaue ich mir vielleicht auch mal wieder an.

bearbeitet 6. Januar 2023 von Jakob Gabriel

[Jakob Gabriel]

Der Vogel ist übrigens ein Steinwälzer, falls das wichtig sein sollte. Kamera war die A7RIV mit 200-600.

[Jakob Gabriel]

Ein weiteres Beispiel. Jeweils Default-Konversionen. Zuerst die LR-Konversion (nach Kameraeinstellung ST) und dann DxO Standardkonversion. 

 

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Bei der LR-Konversion ist immer noch ein Hauch sonstwas mit dabei. Die Farben sind kontaminiert. Ich meine jetzt nicht die detailreichere Wiedergabe der Wolken oder so. Das liegt an der Defaulteinstellung bei DxO (Magic Lighting oder so). Aber sehr gut sieht man es am Magenaa-Anteil im Vordergrund. Da liegt irgendwie so ein Schleier drüber.

[Jakob Gabriel]

Na gut, man muss schon sehr genau hinschauen. Aber genau das tue ich halt.

 

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Das ist aus der rechten unteren Ecke. Bei der LR-Konversion liegt ein leichter Magentaflor auch über dem vertrockneten Gestrüpp. Bei DxO sind die Weidenröschen Magenta/Violett und das Gestrüpp nimmt die Farbe nicht auf. Genau diese Farbverschleppung stört mich an Sony. Oder LR. Oder beiden.

Da ich öfters sehr groß ausdrucke und meine Bilder daher an guten und großen Monitoren bearbeite, fällt so etwas natürlich unangenehm auf. Fürs Web ist das egal.

[dirkoliverm]

vor 4 Minuten schrieb Jakob Gabriel:

Na gut, man muss schon sehr genau hinschauen. Aber genau das tue ich halt.

 

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Das ist aus der rechten unteren Ecke. Bei der LR-Konversion liegt ein leichter Magentaflor auch über dem vertrockneten Gestrüpp. Bei DxO sind die Weidenröschen Magenta/Violett und das Gestrüpp nimmt die Farbe nicht auf. Genau diese Farbverschleppung stört mich an Sony. Oder LR. Oder beiden.

Da ich öfters sehr groß ausdrucke und meine Bilder daher an guten und großen Monitoren bearbeite, fällt so etwas natürlich unangenehm auf. Fürs Web ist das egal.

Lade dir zum Vergleich doch einfach mal die kostenlose Testversion von capture one runter, die sollte glaube ich für vier Wochen funktionieren, ich bin damit sehr zufrieden, drucke allerdings auch nicht übergroß aus, penibel genau hinschauen dürfen, sollte man schon, Software wie Hardware kosten ja auch einiges, da sollte sie auch einiges an Qualität abliefern 

bearbeitet 6. Januar 2023 von dirkoliverm

[FotoMats]

Ich finde man sieht bei den Bildern auch gut, dass Lightroom aber eben auch detailreicher auflöst und ich würde für die RAW-Entwicklung auch dringend zu C1 mal raten... 😉

[Jakob Gabriel]

vor 5 Minuten schrieb FotoMats:

Ich finde man sieht bei den Bildern auch gut, dass Lightroom aber eben auch detailreicher auflöst 

Möglicherweise. Kann auch an den Voreinstellungen liegen bei den Defaultdarstellungen. Mir geht es hier um die Farben. Ich bin sehr farbempfindlich;-) 

[FotoMats]

Um aber zu DXO zurückzukommen, da gibt es echt sehr "coole" Regler die mir gut gefallen haben in der PL6 Trial und insbesondere Landschaftsbilder mit vielen grünen Bäumen, hatten für mich auch ein ganz eigenes Rendering, das mir sehr gefallen hat. Auch bei ziemlich bunten Bildern haben mir die Farben gefallen, aber da der BF-Preis ja nicht auf 99 Euro fallen wollte und zudem das Deep Prime XD mir viel zu lange gedauert hat (beim Rechnen/Rendern) habe ich es mir nicht gekauft...

[Jakob Gabriel]

Weitere Beispiele. 

 

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In den Wolken sieht man die Farbverschleppung gut, die mich so stört. Und am Rumpf des Fischerbootes. Der ist farblich ziemlich undefiniert bzw muffig in der LR-Version. In der DxO-Version sind Teile des Rumpfes weiß. Der ganze Vordergrund hat in der LR-Version wieder diesen Magentaflor. Vielleicht schwer zu sehen auf dem Laptop oder Handy.

[Jakob Gabriel]

vor 13 Minuten schrieb FotoMats:

Um aber zu DXO zurückzukommen, da gibt es echt sehr "coole" Regler die mir gut gefallen haben

Ich habe mich bisher kaum mit den Reglern beschäftigt. Habe ja noch 29 Tage Zeit. Bis dahin sollte auch die A7RV konvertierbar sein, wie mir der Support sagte. Sie konnten allerdings nicht sagen, wie das dann mit den Raw M und Raw S Dateien aussehen wird.

 

bearbeitet 6. Januar 2023 von Jakob Gabriel

[Jakob Gabriel]

vor 35 Minuten schrieb dirkoliverm:

Lade dir zum Vergleich doch einfach mal die kostenlose Testversion von capture one runter,

Ja, die muss ich mir auch mal wieder anschauen. Immer nur Ärger mit Adobe;-) Bis vor einem Jahr habe ich hauptsächlich mit Nikon fotografiert. Da hatte ich mich mit LR arrangiert. Nebenher lief Fuji GFX. Da hatte ich den umständlichen kamerabasierten Konverter von Fuji verwendet, da da sowieso nicht so viele Fotos zusammenkamen. Bei Fuji APS-C (bis vor einigen Jahren) hatte ich Capture One in Gebrauch. Aber bei irgendeinem Update wurde es mir dann zuviel, bzw der Takt zu schnell.

[Jakob Gabriel]

Ich habe obige Testbilder des Fischerbootes gerade noch einmal einer unabhängigen und geduldigen Jury präsentiert (meiner Lebensgefährtin). Sie monierte direkt, dass die LR-Konversion schmuddelig wirke. In den Wolken besonders. 

[FotoMats]

vor 7 Minuten schrieb Jakob Gabriel:

...Immer nur Ärger mit Adobe;-)

Ich muss aber auch zugeben, dass ich wohl einfach zu doof bin für LrC. Ich krieg da, außer mit meinen Jpegs, nix "schönes & scharfes" raus. Das geht mit C1 deutlich einfacher, da das Ausgangsbild (für mich) auch schon viel besser ist. Mittlerweile benutze ich allerdings für "Menschenbilder" in RAW Ps ganz gerne (wenn ich schon das Abo mal wieder aktiv habe;) das liegt aber auch eher an der wunderbaren Smart-Filter-Option, die mir das Bild an meine vielen anderen Programme perfekt hin und herschieben lassen.

[Jakob Gabriel]

Ich habe mir gerade mal die Gratisversion von C1 für Sony geladen und mit zwei Bildern ein wenig rumgespielt. Das war schon recht aufschlußreich. Ich muss die Sonys doch nicht verschrotten;-)

[KDKPHOTO]

vor 2 Minuten schrieb Jakob Gabriel:

Ich habe mir gerade mal die Gratisversion von C1 für Sony geladen und mit zwei Bildern ein wenig rumgespielt. Das war schon recht aufschlußreich. Ich muss die Sonys doch nicht verschrotten;-)

Du hast nun einige Beispiele gezeigt, wo Farbverschiebungen von LR sichtbar sind. Auch wenn es Dir ev. banal erscheint, aber 2 Fragen:

1. Hast Du in LR alle Importeinstellungen manuell auf 0 gesetzt?

2. Sind die Farbräume in LR und DXO sicher die selben?

Als C1 Pro Nutzer beschäftige ich mich derzeit mit LR und DXO, als Vorbereitung, da sich die Vertriebsart von C1 ändert. Vor 5 Jahren stand ich vor dem gleichen Problem als ich Adobe den Rücken kehrte und entschied mich für C1. Hauptgrund war die Farbinterpretation der RAW durch C1. Dazu kam der Schärfealgorithmus von C1 der mir besser gefiel. Bei LR ist der Algorithmus wohl uralt und wurde nur durch den Strukturregler verändert.

[Jakob Gabriel]

Die Farbräume sind dieselben. In LR importiere ich mit "Kameraeinstellungen" und in der Kamera ist immer "ST" gewählt. "Adobe Farbe" als Grundeinstellung sieht noch schlimmer aus meiner Meinung nach.

[Jakob Gabriel]

Auch wenn es hier primär um DxO geht, schnell mal ein Beispiel C1 versus Adobe LrC.

Zuerst Adobe mit Import "Kameraeinstellungen":

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Dann Adobe mit Import ohne Kameraeinstellungen, also "Adobe Farbe":