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Hallo, ich bin seit kurzem auf die 6400er wegen dem schnelleren AF gewechselt. Prinzipiell erfĂŒllt die Kamera an den Objektiven Tamron 17/70 2.8 bzw. Tamron 70/180 2.8 gute Dienste, wenn denn nicht diese hohe Streuung in der BildqualitĂ€t wĂ€ren đŸ˜Ș

zu Bild 1. Tamron 70-180, Brennweite 92mm, ISO 500 bei 1/2500 sec.

zu Bild 2. Tamron 70-180, Brennweite 77mm, ISO 1600 bei 1/2500 sec.

Warum diese gravierenden Unterschiede in der BildqualitÀt ? OK, bei Bild 1. Sonnenschein, bei Bild 2. sonnig, teilweise im Halbschatten.

Nun das Problem, ich brauche die schnelle Verschlusszeit, da teilweise 7-9 Personen sich am Bild bewegen. Wie kann ich gegen die gröbere Struktur bei Bild 2 entgegenwirken ?

 

Mit freundlichen GrĂŒĂŸen. Georg

 

 

DSC00659.JPG

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Hier das Bild 2 welches mir ganz und gar nicht zusagt..

besonders die körnige Struktur der Gesichter ??

Mit freundlichen GrĂŒĂŸen. Georg 

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bearbeitet von Brandmeister
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vor 3 Stunden schrieb Brandmeister:

Hier das Bild 2 welches mir ganz und gar nicht zusagt..

besonders die körnige Struktur der Gesichter ??

Mit freundlichen GrĂŒĂŸen. Georg 

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Ganz ehrlich, die Bilder sind völlig in Ordnung. Die Halbformatsensoren zeigen bei ISO1600 bereits ein deutliches Rauschen, gerade wenn das Licht nicht so gut ist.

Aber: Beim zweiten Bild ist nicht ein Gesicht im Fokus, was stört Dich?

Brauchst Du wirklich 1/2500 sec Belichtungszeit, tut es da nicht auch 1/1000 sec? Dann sind die ISOs bei 200 und 640.

Und hast Du die RAW-Bilder? Das kleine Rauschen bekommt man locker raus.

 

PS. Schöne dynamische Bilder. Wer schaut da auf die letzten Pixel. Einmal die Feuerwehr gefragt?

 

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vor 9 Stunden schrieb Brandmeister:

--------wenn denn nicht diese hohe Streuung in der BildqualitĂ€t wĂ€ren đŸ˜Ș

---------

Nun das Problem, ich brauche die schnelle Verschlusszeit, da teilweise 7-9 Personen sich am Bild bewegen. Wie kann ich gegen die gröbere Struktur bei Bild 2 entgegenwirken ?

-----

 

Mehr geht da wohl nicht mit so einer Einsteigerkamera und gĂŒnstigen Fremdobjektiven.

Ne jetz mal im Ernst.

Ich bin von der 6600 die ja den gleichen Sensor und wohl auch den gleichen AF wie die 6400 besitzt mehr als begeistert.

Wir, meine Frau und ich, nutzen diese neben einer A1 auch mit Sony und Fremdobjektiven von Tamron und Samyang.

Grade im Makrobereich, wenn man grĂ¶ĂŸere TiefenschĂ€rfe möchte (f11-f13) gehen wir mit der ISO Automatik meist in den Bereich von 2500-3200 was gar kein Problem darstellt.

Es kommt halt auf das Licht an und wie man die RAW Daten spÀter nachbearbeitet.

Zudem muß man sich immer vorher fragen was willich mit den Fotos machen.

Lass mal ein paar Fotos von denen drucken fĂŒr das GerĂ€tehaus und die siehst auch bei DIN A2 keine Probleme mit der QualitĂ€t.

GrĂŒĂŸe !!

Dirk

 

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Ich wĂŒrde auch versuchen, die Belichtungszeit zu verlĂ€ngern. Vermutlich reichen sogar 1/250 oder 1/500 s fĂŒr diese Aufnahmesituationen aus. Ich gehe bei der a6400 nicht ĂŒber ISO 3200 hinaus.

Und dann wĂŒrde ich vielleicht noch ein wenig abblenden. Von 2,8 auf 4. Dann sieht das gleich ganz anders aus. Mit 2,8 bei ca. 100 mm Brennweite ist die SchĂ€rfentiefe fĂŒr die Personengruppe einfach zu gering.

Alternativ wĂŒrde ich mich mit einem Weitwinkel unter die Jungs mischen. So mit 24..28 mm entsteht dieser "mittendrin statt nur dabei" Effekt. Geht natĂŒrlich nicht immer, wenn der Fotograf dann im Weg steht.

bearbeitet von Gernot
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vor 10 Stunden schrieb Fotorrhoe:

Ganz ehrlich, die Bilder sind völlig in Ordnung. Die Halbformatsensoren zeigen bei ISO1600 bereits ein deutliches Rauschen, gerade wenn das Licht nicht so gut ist.

Aber: Beim zweiten Bild ist nicht ein Gesicht im Fokus, was stört Dich?

Brauchst Du wirklich 1/2500 sec Belichtungszeit, tut es da nicht auch 1/1000 sec? Dann sind die ISOs bei 200 und 640.

Und hast Du die RAW-Bilder? Das kleine Rauschen bekommt man locker raus.

 

PS. Schöne dynamische Bilder. Wer schaut da auf die letzten Pixel. Einmal die Feuerwehr gefragt?

 

Ja, das mit den fehlenden Fokus bei den Gesichtern ist mir auch schon aufgefallen, kann ja sein das der Fokus irdisch irgendwo festgefressen hat 🙄

Ich werde es wirklich mal nur mit 1/1000 sec probieren 

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Auch ich wĂŒrde in dieser Situation andere Einstellungen wĂ€hlen:

1/500 sollte genĂŒgen. Wenn du da noch BewegungsunschĂ€rfe hast, macht die das Bild vielleicht sogar etwas dynamischer. Bei der Blende wĂŒrde ich es mit 5,6 versuchen. Das zweite Bild hat ja viel mehr Tiefe als das erste, wo Gesichter und GerĂ€t nahezu in einer Ebene liegen.

Ich vermute auch, dass beim zweiten Bild der AF (vermutlich AF-C) einfach auf die falsche Stelle scharfgestellt hat. Es sieht fĂŒr mich so aus, als wĂ€re das Bein vorn scharf. Schon das Gesicht des ersten Feuerwehrmanns ist nicht mehr ganz in der SchĂ€rfe, und nach hinten fĂ€llt es dann ab. Das finde ich wesentlich markanter als das leichte Rauschen. Die Lösung wĂ€re hier, die SchĂ€rfe manuell zu setzen, aber ich weiß, dass das in so einer dynamischen Situation nicht immer gelingt.

Aber auch ich wĂŒrde sagen, dass die Bilder eigentlich beide sehr gut sind.

Viele GrĂŒĂŸe

efef

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Am 13.8.2024 um 07:18 schrieb Gernot:

Ich wĂŒrde auch versuchen, die Belichtungszeit zu verlĂ€ngern. Vermutlich reichen sogar 1/250 oder 1/500 s fĂŒr diese Aufnahmesituationen aus. Ich gehe bei der a6400 nicht ĂŒber ISO 3200 hinaus.

Und dann wĂŒrde ich vielleicht noch ein wenig abblenden. Von 2,8 auf 4. Dann sieht das gleich ganz anders aus. Mit 2,8 bei ca. 100 mm Brennweite ist die SchĂ€rfentiefe fĂŒr die Personengruppe einfach zu gering.

Alternativ wĂŒrde ich mich mit einem Weitwinkel unter die Jungs mischen. So mit 24..28 mm entsteht dieser "mittendrin statt nur dabei" Effekt. Geht natĂŒrlich nicht immer, wenn der Fotograf dann im Weg steht.

Hab es mal theoretisch durchgespielt. Dazu mĂŒĂŸte ich im M-Modus fotografieren um die Verschlußzeit, die Blende und die ISO unter einen Hut zu bekommen.....die ISO könnte ich ja nach obenhin sperren, da wĂŒrde ein Parameter schon wegfallen.......ach, nĂ€chstes Wochenende ist wieder Bewerb, da probiere ich diese Anregungen mal...👍

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Es kommt auf die Sonne an. Stelle 1/500 s und Blende 4 ein und schaue, wie Du mit dem ISO Bereich hinkommst. Im Zweifelsfall verlĂ€ngerst/verkĂŒrzt Du die Belichtungszeit.

Die grĂŒnen Kombis der Feuerwehrleute sind nicht gerade hilfreich je nach Bildanteil... Und Gesichter ins Bild bringen. Diese Wasserpumpe kann auch angeschnitten im BIld sein.

Jetzt aber genug gemeckert.

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vor 2 Stunden schrieb Brandmeister:

Hab es mal theoretisch durchgespielt. Dazu mĂŒĂŸte ich im M-Modus fotografieren um die Verschlußzeit, die Blende und die ISO unter einen Hut zu bekommen.

Warum? Einfach in A mit fester Zeit von 1/500 und variabler ISO von 100 bis 3200. Den Rest erledigt die Kamera. Blende kannst du dann nach Bedarf wĂ€hlen. Sollte die 1/500 s durch die LichtverhĂ€ltnisse und Begrenzung der ISO nicht eingehalten werden können, belichtet die Kamera dann automatisch etwas lĂ€nger. Ansonsten bleibt sie in den optimalen Vorgaben fĂŒr dich.

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vor 2 Stunden schrieb IX.:

Warum? Einfach in A mit fester Zeit von 1/500 und variabler ISO von 100 bis 3200. Den Rest erledigt die Kamera. Blende kannst du dann nach Bedarf wĂ€hlen. Sollte die 1/500 s durch die LichtverhĂ€ltnisse und Begrenzung der ISO nicht eingehalten werden können, belichtet die Kamera dann automatisch etwas lĂ€nger. Ansonsten bleibt sie in den optimalen Vorgaben fĂŒr dich.

hmm, unter A kann ich nur die Blende ĂŒber das obere DrehrĂ€dchen und die ISO ĂŒber das runde Bedienelement einstellen. Die Belichtungszeit errechnet sich die Kamera lt. Display selber, da kann ich nichts voreinstellen ?

Oder gibts da noch wo was ?

 

bearbeitet von Brandmeister
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Ja, Blende und Verschlusszeit anpassen geht natĂŒrlich nur in M. Dank Auto-ISO passt die Kamera dann die ISO so an um mit den vorgegeben Werten eine korrekte Belichtung zu erreichen. Ansonsten Blende wĂ€hlen in A, Zeit wĂ€hlen in S, nix wĂ€hlen in P 😉

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Hm
die "kleinen" Sonys haben auch schon viele Knöpfe, die man nach eigenen Geschmack belegen kann.
Iso liegt bei  mir auf C1 z.B.
Solche Szenen wie die Ferwehr wĂŒrde ich auich in "A" fotografieren. Blende vorgeben, bei so was wĂŒrde ich auch Iso vorgeben und schauen, dass die Zeit einigermassen paßt.
Andere arbeiten eben mit vairabler Iso - da gibt es viele Wege zum Ziel ....

Schau Dir auf Youtube die Videos zur Grundeinstellung der Kamera an - und variiere das dann fĂŒr Deine eigene Anwendung.

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vor 48 Minuten schrieb Brandmeister:

hmm, unter A kann ich nur die Blende ĂŒber das obere DrehrĂ€dchen und die ISO ĂŒber das runde Bedienelement einstellen. Die Belichtungszeit errechnet sich die Kamera lt. Display selber, da kann ich nichts voreinstellen ?

Oder gibts da noch wo was ?

 

Was ist daran das Problem? Ich denke, der Tipp oben, mit A zu fotografieren war gut. Ind sonst mit S versuchen. Ist aber jetzt nicht so dass die FeuerwehrmĂ€nner sich so schnell bewegen, wie rennende Hunde oder Vögel im Flug


bearbeitet von wasabi65
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vor einer Stunde schrieb Brandmeister:

hmm, unter A kann ich nur die Blende ĂŒber das obere DrehrĂ€dchen und die ISO ĂŒber das runde Bedienelement einstellen. Die Belichtungszeit errechnet sich die Kamera lt. Display selber, da kann ich nichts voreinstellen ?

Oder gibts da noch wo was ?

Die Lösung heißt Auto ISO min VS. Damit kannst du A mit Auto-ISO benutzen und zusĂ€tzlich eine Mindestverschlusszeit festlegen. 

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vor 25 Minuten schrieb leicanik:

Die Lösung heißt Auto ISO min VS. Damit kannst du A mit Auto-ISO benutzen und zusĂ€tzlich eine Mindestverschlusszeit festlegen. 

verstehe ich das richtig, das wenn ich die ISO min. "etwas höher" ansetzte (zb. 300).........die Verschlusszeit auch "schneller" bleibt....

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Das brauchst du nicht. Die Verschlusszeit bleibt bei deinem eingestellten Wert von zum Beispiel 1/500 s. Im Hintergrund wird die ISO dann halt in deinen vorgegebenen Grenzen angepasst, deshalb kannst du auch bei Minimal die 100 einstellen.

Lediglich wenn der Maximalwert nicht ausreicht werden die 1/500 unterschritten. Bei der Funktion kannst du deine Belichtungszeit in definierten Schritten festlegen.

bearbeitet von IX.
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Ich glaube, unsre Tipps wirken evtl. etwas verwirrend. Ich liste es einfach nochmal Schritt fĂŒr Schritt auf:

  1. du wĂ€hlst A, um der Kamera die gewĂŒnschte Blende vorzugeben 
  2. dazu Auto-ISO
  3. in den ISO-Einstellungen gibst du die grundsÀtzlich erlaubte Spanne an, innerhalb derer die Kamera eine passende ISO auswÀhlen darf (also bspw. ISO 100 - 3600)
  4. In Auto ISO min VS gibst die die gewĂŒnschte Mindest-Verschlusszeit an, bspw. 1/1000 sec

So eingestellt  nimmt die Kamera immer die vorgegebene Blende und versucht, die vorgegebene mindeste Verschlusszeit anzusteuern. HierfĂŒr nutzt sie den von dir erlaubten ISO-Range.
Reicht das Licht dazu nicht aus, stĂ¶ĂŸt sie also an die obere erlaubte ISO-Grenze, ohne dass es fĂŒr 1/1000 sec reicht, erst dann verlĂ€ngert sie die Zeit.
Bei ausreichendem Licht versucht sie, die ISO so gering wie möglich zu halten. Erst wenn es so hell wird, dass mit ISO 100 und 1/1000 sec. eine Überbelichtung entstehen wĂŒrde, fĂ€ngt sie an, die Belichtungszeit noch weiter zu verkĂŒrzen.

Ich hoffe, das hilft dir weiter @Brandmeister Letztlich funktioniert die Kamera mit diesen Einstellungen Àhnlich wie mit M, kann aber noch flexibler auf verschiedene LichtverhÀltnisse reagieren.

 

bearbeitet von leicanik
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Stellt sich bei mir eine Frage?

Wozu sollte ich die ISO begrenzen? Geht die Verschlusszeit hoch, habe ich verwackelte Bilder. Geht die ISO hoch, rauschen sie. Aber verwackelte Bilder sind meist Schrott, verrauschte Bilder kann man heutzutage manchmal noch gebrauchen. Nur mal so als Überlegung đŸ€”

Muss meine ISO-Begrenzung an der A9 und 6500 bei Gelegenheit mal heraus nehmen.

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vor 9 Stunden schrieb leicanik:

Ich glaube, unsre Tipps wirken evtl. etwas verwirrend. Ich liste es einfach nochmal Schritt fĂŒr Schritt auf:

  1. du wĂ€hlst A, um der Kamera die gewĂŒnschte Blende vorzugeben 
  2. dazu Auto-ISO
  3. in den ISO-Einstellungen gibst du die grundsÀtzlich erlaubte Spanne an, innerhalb derer die Kamera eine passende ISO auswÀhlen darf (also bspw. ISO 100 - 3600)
  4. In Auto ISO min VS gibst die die gewĂŒnschte Mindest-Verschlusszeit an, bspw. 1/1000 sec

So eingestellt  nimmt die Kamera immer die vorgegebene Blende und versucht, die vorgegebene mindeste Verschlusszeit anzusteuern. HierfĂŒr nutzt sie den von dir erlaubten ISO-Range.
Reicht das Licht dazu nicht aus, stĂ¶ĂŸt sie also an die obere erlaubte ISO-Grenze, ohne dass es fĂŒr 1/1000 sec reicht, erst dann verlĂ€ngert sie die Zeit.
Bei ausreichendem Licht versucht sie, die ISO so gering wie möglich zu halten. Erst wenn es so hell wird, dass mit ISO 100 und 1/1000 sec. eine Überbelichtung entstehen wĂŒrde, fĂ€ngt sie an, die Belichtungszeit noch weiter zu verkĂŒrzen.

Ich hoffe, das hilft dir weiter @Brandmeister Letztlich funktioniert die Kamera mit diesen Einstellungen Àhnlich wie mit M, kann aber noch flexibler auf verschiedene LichtverhÀltnisse reagieren.

 

Hallo Leicanik, vielen Dank fĂŒr deine AufschlĂŒsselung der Informationen, natĂŒrlich auch an alle anderen Dankeschön fĂŒrs Helfen.

Nur kann ich beim Punkt 4. nicht folgen, da ich bei der 6400 unter Auto ISO min nicht die Verschlusszeiten Àndern kann.......

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vor 51 Minuten schrieb Brandmeister:

Nur kann ich beim Punkt 4. nicht folgen, da ich bei der 6400 unter Auto ISO min nicht die Verschlusszeiten Àndern kann.......

Wenn du das MenĂŒ zu ISO Auto Min.VS aufrufst, siehst du links eine Spalte. Dort steht oben „ISO-A-SS“ und direkt drunter ein „fast“ oder „STD“ oder „slow“ usw. Diese kannst du mit Klicks auf das Steuerrad nach rechts oder links verstellen. Das sind allgemeine Tendenzen, bei denen die Kamera dann selbst noch die Mindest-Geschwindigkeit an die Brennweite anpasst. Und unterhalb dieses Eintrags kommen in der linken Spalte dann „ISO-A-SS“ mit drunter stehenden Zahlen, es fĂ€ngt an mit 4000, dann 2000, dann 1000 usw. Das sind die Kehrwerte der Verschlusszeiten. Mit Druck nach oben oder unten auf das Steuerrad kannst du sie auswĂ€hlen.

Ist auch hier beschrieben: https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/de/contents/TP0002275188.html

bearbeitet von leicanik
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vor 9 Minuten schrieb leicanik:

Wenn du das MenĂŒ zu ISO Auto Min.VS aufrufst, siehst du links eine Spalte. Dort steht oben „ISO-A-SS“ und direkt drunter ein „fast“ oder „STD“ oder „slow“ usw. Diese kannst du mit Klicks auf das Steuerrad nach rechts oder links verstellen. Das sind allgemeine Tendenzen, bei denen die Kamera dann selbst noch die Mindest-Geschwindigkeit an die Brennweite anpasst. Und unterhalb dieses Eintrags kommen in der linken Spalte dann „ISO-A-SS“ mit drunter stehenden Zahlen, es fĂ€ngt an mit 4000, dann 2000, dann 1000 usw. Das sind die Kehrwerte der Verschlusszeiten. Mit Druck nach oben oder unten auf das Steuerrad kannst du sie auswĂ€hlen.

Ist auch hier beschrieben: https://helpguide.sony.net/ilc/1810/v1/de/contents/TP0002275188.html

uhiii* vielen Dank, hab Immer an der falschen Stelle gesucht 👍......war immer nur im Menu welches ĂŒber das Funktionsstellrad angesteuert wird. 

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vor 12 Stunden schrieb wasabi65:

Was ist daran das Problem? Ich denke, der Tipp oben, mit A zu fotografieren war gut. Ind sonst mit S versuchen. Ist aber jetzt nicht so dass die FeuerwehrmĂ€nner sich so schnell bewegen, wie rennende Hunde oder Vögel im Flug


ich glaube die Geschwindigkeit ist hier nur indirekt das Problem, das schwierige ist die Geschwindigkeit "von bis zu 9 Personen" zueinander, die Bewegungen sind ja nicht monoton bzw. in eine Richtung wirkend. Es kann schon vorkommen, das 4 nach vorne laufen, aber weitere 2 nach hinten wÀhrenddessen einer sich sogar auf dich zubewegt...

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