iso 50/80 ISO 50 / 80 an Sony Kameras

[𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤]

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vor 1 Stunde schrieb leicanik:

Der einzige Vorteil der ISO 50 wäre dann, eine weit geöffnete Blende nutzen zu können, wenn man sonst mit der Belichtungszeit ans Limit käme.
Ausprobiert habe ich das bisher nie. Stimmt das jetzt so oder nicht?

vor 33 Minuten schrieb Berlin Photo:

Genau dafür!

... aber auch nur, wenn es nur um JPEG geht.

[Berlin Photo]

vor 29 Minuten schrieb 𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤:

... aber auch nur, wenn es nur um JPEG geht.

Warum?

[𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤]

Weil es im RAW keinen Unterschied macht, ob du bei gleicher Blende und Belichtungszeit das Foto mit ISO 50 machst oder bei ISO 100 nachträglich die Belichtung um 1 EV runterziehst.

[Berlin Photo]

Ja klar, aber doch nur, wenn die 50 ISO Belichtungszeit auch bei 100 ISO machbar ist. Geht die über das Limit der Kamera ist man am Anschlag und es wird überbelichtet. Da hilft auch kein Runterziehen in der Post. Ausgebrannt ist ausgebrannt. Auch im RAW.

[tommesfrites]

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mit ISO 80 oder niedriger das Rauschen geringer, jedoch die Highlights deutlich weniger zu retten waren. 

Hab dann mal Daheim einen Versuch gemacht mit ISO 50, 64, 80 und 100. Alles unter ISO 100 ist bei den Highlights retten schon schwieriger. 

Leider habe ich die Bilder nicht mehr, da müsst ihr mir einfach vertrauen 😅. 

 

Kann das Video von AmazingNature Alpha empfehlen. 

[Berlin Photo]

vor 9 Minuten schrieb tommesfrites:

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass mit ISO 80 oder niedriger das Rauschen geringer, jedoch die Highlights deutlich weniger zu retten waren. 

Ich spreche die ganze Zeit ausschließlich von ISO 50. Hier nochmals der Link zum DR Chart.

https://www.sonyalphaforum.de/topic/5547-iso-50-80-an-sony-kameras/?do=findComment&comment=178138

Wenn Highlights in der Post nicht zu retten sind, dann wurde, in welcher Situation und egal mit welchen Einstellungen, falsch belichtet. Wie auch im von dir verlinkten Video, nutzen leider viele User den Kamera Beli ohne jede Kontrolle. Dieses Schätzeisen ist aber nicht präzise genug. Ich kann daher das Folgende gar nicht oft genug empfehlen:

https://www.sonyalphaforum.de/topic/5126-der-sony-a7c-ii-erfahrungsthread/?do=findComment&comment=173773

 

[𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤]

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vor 28 Minuten schrieb Berlin Photo:

Ja klar, aber doch nur, wenn die 50 ISO Belichtungszeit auch bei 100 ISO machbar ist. Geht die über das Limit der Kamera ist man am Anschlag und es wird überbelichtet. Da hilft auch kein Runterziehen in der Post. Ausgebrannt ist ausgebrannt. Auch im RAW.

Eben nicht! Was sich bei ISO 100 gerade noch runterziehen lässt (weil nicht "ausgebrannt"), ist bei ISO 50 schon ausgebrannt!

[Berlin Photo]

Es ist immer nur das ausgebrannt, was bei der Aufnahme überbelichtet wurde. Völlig egal mit welchen Einstellungen eine Kamera betrieben wurde.

Bei dem etwas reduzierten DR bei ISO 80, muss man anders belichten, als bei ISO 50. That´s all.

bearbeitet 22. Januar 2024 von Berlin Photo

[DirkB]

Also irgendwo hatten wir das Thema auch schon. Ich weiß, dass @wuschlerdieses Thema bei Sony immer kritisiert hat. Und der hatte dazumal eine Erklärung dazu, warum das bei Nikon (?) besser gelöst ist. Er hätte gern native ISO50 wir bei Nikon. 

[Gast]

Wuschler wird dir das leider nicht mehr beantworten können. 

[Kontrast]

Ich war vor dem erstellen des Threads hier auch der Meinung das über das Thema schon mal geschrieben wurde, konnte aber über die Suchfunktion nichts finden.

bearbeitet 22. Januar 2024 von Kontrast

[Aaron]

Warum müssen eigentlich die Themen immer so zerredet werden?

Die gestellte Frage ist doch eigentlich einfach zu beantworten:

ISO 50 ist sinnvoll wenn die Belichtungszeit gegenüber ISO 100 verdoppelt werden soll - um gewollte Bewegungsunschärfe im Bild zu zeigen.

Dabei verschiebt sich der Dynamikbereich etwas  in die Schatten, weshalb man auf die Lichter achten muss um ggf. etwas knapper zu belichten, damit Lichter nicht ausbrennen insofern sie wichtig sind. Das ist doch alles, oder?

Beispiel:

ISO 50, FE 20-70 bei 43mm f6,3, 1/15 s, -0,3 EV

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bearbeitet 22. Januar 2024 von Aaron

[𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤]

Für die Diskussionsteilnehmer, die die Zusammenhänge zwischen ISO, Belichtungsparametern und Dynamik verstanden haben, mag noch interessant sein, was man aus dem Chart hier entnehmen kann:

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony ILCE-7M3,Sony ILCE-7RM5

ISO 80 ist demnach eigentlich ISO 160. Somit verliert man nicht nur 1 EV Belichtungsspielraum in den Lichtern, man gewinnt auch nur 1/3 EV in den Tiefen. Wenn man stattdessen bei ISO 100 und ansonsten identischen Parametern um 1/3 EV überbelichten würde, hätte man den vollen Dynamikumfang, würde aber nur 1/3 EV Spielraum in den Lichtern verlieren.

[Berlin Photo]

Weil es hier den Rahmen sprengen würde, aber doch für User interessant sein könnte: Optimale Suchbegriffe im Web sind "iso invarianz" und "dual base iso sensoren"

Ein Beispiel: https://www.digicammuseum.de/gechichten/erfahrungsberichte/iso-invarianz-digitaler-bildsensoren-c-zahn/

😉

bearbeitet 22. Januar 2024 von Berlin Photo

[bmwrider]

https://photonstophotos.net/Charts/PDR.htm

 

[Berlin Photo]

@bmwrider Leerer Chart...

[bmwrider]

@Berlin Photo

wähle dort auf der rechten Seite Deine Kamera aus!

[wasabi65]

Versucht doch Mal so ein Experiment wie von @Berlin Photo nachzubasteln und guckt was passiert wenn ihr genau gleich auf die Lichter belichtet. Und berichtet.

[𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤]

vor 59 Minuten schrieb wasabi65:

Versucht doch Mal so ein Experiment wie von @Berlin Photo nachzubasteln und guckt was passiert wenn ihr genau gleich auf die Lichter belichtet. Und berichtet.

Wobei seine Methode, auf Zebra 100%+ zu belichten, den Belichtungsspielraum des Sensors im allgemeinen nicht ausschöpft... (Die Zebra-Anzeige geht wie das Histogramm auf die JPEGs)

[wasabi65]

vor 3 Minuten schrieb 𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤:

Die Zebra-Anzeige geht wie das Histogramm auf die JPEGs

Das stimmt. Aber was gibt es genaueres? Ich denke auch dass bei einem normalen Motiv die Belichtung genau gleich gut ist im jpg wie im raw.

[Berlin Photo]

vor 9 Stunden schrieb 𝕞𝕒𝕥𝕥𝕙𝕚𝕤:

Wobei seine Methode, auf Zebra 100%+ zu belichten, den Belichtungsspielraum des Sensors im allgemeinen nicht ausschöpft...

- Die von dir zitierte Einstellung Zebra 100+ ist die empfohlene Einstellung für jpg Fotografen, da die 8 Bit der jpgs die Aufnahme früher limitieren.

- Die von mir verwendete Einstellung C1 Lower Limit 109+ nutzt den den Headroom der RAWs meiner A7R5 vollständig und aufs Mü genau aus

Auch ist das nicht "meine" Methode. Ich habe sie seinerzeit von Mark Galer übernommen (danke dorthin). Sie ermöglicht jedem RAW Fotografen hochpräzises ETTR und schöpft den DR der aktuellen Sony Sensoren voll aus. Ich habe Zebra stets eingeschaltet und die Belichtungskompensation auf das hintere rechte Rad gelegt und kann so bei jeder Aufnahme blitzschnell die Clipping-Bereiche festlegen.

 

Meine Fotos bei Flickr sind mit dieser Methode sämtlichst auf die letzte Rille ETTR belichtet und in der Post auf maximalen DR ausgearbeitet. 2 Beispiele. Eine Aufnahme zur blauen Stunde mit -5 EV auf die Spitzlichter und eine in gleißender Sonne mit +1 EV wo ein verdammt schwarzer Kopf in Kombination mit dem grellen Licht, dem Sensor alles abverlangen.

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bearbeitet 23. Januar 2024 von Berlin Photo

[wasabi65]

vor 50 Minuten schrieb Berlin Photo:

da die 8 Bit der jpgs die Aufnahme früher limitieren.

Ist das so? Ich dachte, dass weniger bit Tiefe keinen Effekt hat auf die Spannweite des Signalspektrums (die Breite des Histogramms). Aber natürlich sehr wohl auf die Zahl der maximal möglichen Zwischenstufen. Ein schwarz/weisses Motiv mit 10 eV Signalspannweite kann man auf 2 bit so weit reduzieren, dass schwarz und weiss wiedergegeben werden mit 10 eV Helligkeitsdifferenz (und keine grautöne dazwischen).

Übrigens hatten wir schon Mal so ein Thema, ich konnte es aber auch nicht mehr finden…

bearbeitet 23. Januar 2024 von wasabi65

[n8igall]

vor 10 Minuten schrieb wasabi65:

Ist das so? Ich dachte, dass weniger bit Tiefe keinen Effekt hat auf die Spannweite des Signalspektrums (die Breite des Histogramms). Aber natürlich sehr wohl auf die Zahl der maximal möglichen Zwischenstufen. Ein schwarz/weisses Motiv mit 10 eV Signalspannweite kann man auf 2 bit so weit reduzieren, dass schwarz und weiss wiedergegeben werden mit 10 eV Helligkeitsdifferenz (und keine grautöne dazwischen).

Übrigens hatten wir schon Mal so ein Thema, ich konnte es aber auch nicht mehr finden…

Ich mutmaße nur: Vielleicht gönnt sich Sony bei Raw vielleicht ja im Gegensatz zu Jpg eine "Reserve"? Der Raw-Porsche hat 5l Reserve, damit er bei der Anzeige von 0 nicht liegen bleibt, der Jpg-Panda steht dann ohne Benzin da 😃. Dann hättet ihr beide Recht.

[Berlin Photo]

vor einer Stunde schrieb wasabi65:

Ist das so? Ich dachte, dass weniger bit Tiefe keinen Effekt hat auf die Spannweite des Signalspektrums (die Breite des Histogramms).

vor einer Stunde schrieb n8igall:

Ich mutmaße nur: Vielleicht gönnt sich Sony bei Raw vielleicht ja im Gegensatz zu Jpg eine "Reserve"? 

Da Sony nichts über die interne Signalverarbeitung veröffentlicht, kann nur spekuliert werden. Imho wird den RAWs ein größerer Headroom spendiert. Auch lesenswert: https://www.dpreview.com/articles/4653441881/bit-depth-is-about-dynamic-range-not-the-number-of-colors-you-get-to-capture

[Berlin Photo]

vor 2 Stunden schrieb Berlin Photo:

Eine Aufnahme zur blauen Stunde mit -5 EV auf die Spitzlichter

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So ist das Rohfoto belichtet: