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Wechsel von a58 zu a6400?


LuLa

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Hallo ihr Lieben, 

Ich bin neu hier und hoffe, ihr habt ein Nachsehen, falls es meine Fragen schon irgendwann mal gegeben hat.. ūüôą¬†

Ich besitze nun seit 2015 die Sony a58 und fotografiere nun seit kurzer Zeit mehr und nehme auch bezahlte Aufträge an. Allerdings stoße ich bei manchen technischen Fragen an meine Grenzen und muss da noch viel lernen... 

Wer die a58 und √§hnliche Modelle kennt, wei√ü ja, das da viele "modernen" Funktionen einfach fehlen. Allein daf√ľr lohnt sich f√ľr mich inzwischen ein Wechsel. Ein weiteres gro√ües Argument ist f√ľr mich, dass es ja die a-mount Objektive schon fast nicht mehr gibt - daher habe ich mich nun auf f√ľr Umstieg auf e-mount entschieden.¬†

Die eigentliche Frage ist - Ich w√ľnsche mir durch die neue Kamera nat√ľrlich auch eine bessere Bildqualit√§t und gern auch mehr Lichtst√§rke. Habe aber gesehen, dass beide, also a58 und a6400 den Aps-c sensor haben, wobei er bei der 6400 etwas gr√∂√üer ist. Kann ich also von der a6400 dadurch und durch die weiteren Upgrades eine bessere Lichtst√§rke und Qualit√§t erwarten, angenommen, man w√ľrde das gleiche Objektiv benutzen? Oder tut sich da in diesem Fall nicht viel? Ich wei√ü nat√ľrlich, dass die Vollformat Kameras da noch mehr bieten, aber au√üer die a7ii w√§re bei mir finanziell leider nicht mehr m√∂glich - und diese ist ja auch schon wieder von 2014 ūüôÜūüŹľ

Ich hoffe ihr könnt mir da einen Tipp geben. 

Schonmal danke und liebe Gr√ľ√üe,¬†

LuLa

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Hallo und willkommen im Forum,

vor 53 Minuten schrieb LuLa:

Habe aber gesehen, dass beide, also a58 und a6400 den Aps-c sensor haben, wobei er bei der 6400 etwas größer ist.

Nicht wirklich. Der hat die gleichen Abmessungen. Wo hast du das gelesen? Die Alpha 6400 hat einen 24MP APS-C Sensor von 2016. Also auch nicht mehr taufrisch und vor allem nicht in aktueller Technik (BSI).

vor 53 Minuten schrieb LuLa:

Kann ich also von der a6400 dadurch und durch die weiteren Upgrades eine bessere Lichtst√§rke und Qualit√§t erwarten, angenommen, man w√ľrde das gleiche Objektiv benutzen?

Der Sensor ist sicher besser, weil er einfach neuer ist als derjenige in der Alpha 58. Grösser ist er sicher nicht.

Einen Vergleich des Rauschens kannst du hier bei DPreview sehen sehen. > Klick <  Das ist recht deutlich.

vor 53 Minuten schrieb LuLa:

Oder tut sich da in diesem Fall nicht viel? Ich wei√ü nat√ľrlich, dass die Vollformat Kameras da noch mehr bieten, aber au√üer die a7ii w√§re bei mir finanziell leider nicht mehr m√∂glich - und diese ist ja auch schon wieder von 2014 ūüôÜūüŹľ

Man kann ja auch gebraucht kaufen. Es ist zu erwarten, dass in den nächsten Monaten viele Alpha 7III auf den Markt kommen, weil viele auf die Alpha 7IV umsteigen werden. Das ist aber nur eine Vermutung.

Die 6400 hat keinen stabilisierten Sensor.¬† Den hat bei¬† APS-C E-Mount nur die Alpha 6600, die meiner Meinung nach zu teuer ist. Inzwischen gibt es immerhin f√ľr Sony APS-C E-Mount einige sch√∂ne und gute Objekive auch von Tamron und Sigma. Das war lange nicht der Fall.¬† Die Post geht allerdings bei E-Mount Vollformat ab. Da g√§be es in aktuell und halbwegs g√ľnstig noch die Alpha 7C, die nicht viel gr√∂sser ist als deine A6X00. Die¬† Objektivauswahl f√ľr Vollformat E-Mount Kameras ist viel gr√∂sser als bei¬† APS-C und da kommt alle paar Wochen etwas neues. Dies auch in g√ľnstig und halbwegs g√ľnstig (relativ halt, gute Objektive kosten √ľberall ihr Geld).¬† Du kannst nat√ľrlich an APS-C E-Mount Kameras auch¬† Vollformatobjektive montieren. Das kann bei Telezooms Sinn machen. Sonst eher nicht.

Die Alpha 7II w√ľrde ich tats√§chlich auch nicht mehr kaufen. Der Sensor ist von 2012 und ist nun wirklich kein Lowlight Wunder. Ich war damals als Umsteiger von der Alpha 6000 entt√§uscht.

A-Mount Objektive w√ľrde ich nicht an E-Mount adaptieren. Ausser es sind irgendwelche Spitzenobjektive. Aber sonst lohnt sicher der Aufwand kaum.

Ach ja Black Friday ist nah. Da gibt es sicher wieder Schnäppchen.

 

Edited by Octane
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Hi Octane, 

Lieben Dank f√ľr deine ausf√ľhrliche Einsch√§tzung!¬†

Puh, ich weiß nicht mehr, wo ich das gelesen habe.. Irgendwo gab es einen Vergleich und da war die Abmessung des 6400 Sensors etwas größer. Aber vielleicht stimmte das auch nicht.. 

Okay, also zusammenfassend - w√ľrdest du an meiner Stelle gebraucht nach Vollformat Kameras schauen, zB nach der A 7c und komplett auf Vollformat umr√ľsten und nicht "zwischendurch" noch eine andere e-mount kaufen? Das Problem ist halt, dass ich so auch alle Objektive neu kaufen muss, das ist nat√ľrlich ein ziemliches Investment.. Was ich derzeit nicht wirklich st√§mmen kann ūüôą wie w√§re es denn mit der a6600 in Gebraucht? W√ľrde das mehr Sinn machen?¬†

Gar nicht so einfach, diese ganzen Entscheidungen.. 

Lg

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vor 26 Minuten schrieb LuLa:

Irgendwo gab es einen Vergleich und da war die Abmessung des 6400 Sensors etwas größer. Aber vielleicht stimmte das auch nicht.. 

Stimmt sicher nicht. Die Aufl√∂sung ist unterschiedlich. Manche Leute reden dann von einem "gr√∂sseren" Sensor, was nat√ľrlich falsch ist. Der Cropfaktor ist bei Sony immer 1,5.¬†¬† Die Alpha 58 hat einen 20MP Sensor. Vermutlich derselbe, der auch in der Alpha 3000 und 5000 verbaut wurde. Die 6400 hat den 2016 in der 6300 erstmals erschienen 24 MP Sensor (der in der 6000 war ein √§lteres Modell).

vor 26 Minuten schrieb LuLa:

Okay, also zusammenfassend - w√ľrdest du an meiner Stelle gebraucht nach Vollformat Kameras schauen, zB nach der A 7c und komplett auf Vollformat umr√ľsten und nicht "zwischendurch" noch eine andere e-mount kaufen?

Schreib doch hier mal welche Objektive du hast und welche du durch E-Mount Objektive ersetzen willst.¬† Dann k√∂nnen wir hier Vorschl√§ge f√ľr APS-C und Vollformat machen und du vergleichst die Kosten.

vor 26 Minuten schrieb LuLa:

Das Problem ist halt, dass ich so auch alle Objektive neu kaufen muss, das ist nat√ľrlich ein ziemliches Investment..

Das muss du sowieso, wenn du die neuen Features der  E-Mount Kameras nutzen willst.  Adaptieren bringt nicht allzuviel und ist nur eine Notlösung. Mehr sicher nicht. Die Bildqualität der alten A-Mount Objektive wird an E-Mount nicht plötzlich besser und der Autofokus sowieso nicht. Die alten Stangenobjektive können nur mit dem LA-EA4 mit  AF betrieben werden. Dann bist du gleich weit wie vorher und hast den AF der Alpha 65. Der neue LA-EA5 der auch Stangenobjektive antreiben kann, funktioniert nur komplett an den neusten Sonys wie Alpha 6600, Alpha 1, 7RIV und vermutlich auch an der neuen 7IV.

vor 26 Minuten schrieb LuLa:

Was ich derzeit nicht wirklich st√§mmen kann ūüôą wie w√§re es denn mit der a6600 in Gebraucht? W√ľrde das mehr Sinn machen?¬†

Wäre sicher eine Möglichket aber wie gesagt halte ich persönlich wenig vom adaptieren.

Die neuen guten APS-C Objektive von Tamron, Sigma und auch Sony selber sind zum Teil teurer als ihre Vollformat Pendants. Ganz auff√§llig z.b. beim Sony SEL 16-55 f2.8 G wenn man das mit dem FE 24-105 f4 G vergleicht. Letzteres ist meist g√ľnstiger und auch oft gebraucht zu haben. Tamron und Sigma haben relativ g√ľnstige 28-70 Objektive mit f2.8.

Es lohnt sich meiner Meinung nach f√ľr die n√§chsten Jahre vorauszudenken und zu √ľberlegen was man braucht, haben will und was man bezahlen kann und will.

Was fotografierst du denn? Und f√ľr bezahlte Auftr√§ge w√§ren evtl. zwei Kartenslots nicht so falsch (parallel auf beide schreiben). Die bietet schon die Alpha 7III (die 7C¬† nicht).

 

Was erhoffst du dir genau  von einer neuen Kamera und neuen Objektiven?

Edited by Octane
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In jedem Fall w√§re f√ľr schlechte Lichtverh√§ltnisse die A7 III oder die A7c erst Wahl. Ich habe die a6400 und ich mag sie wirklich sehr. Sportaufnahmen, Aufnahmen mit langer Brennweite, Augenfokus - perfekt, aber nur so bis ISO 3200. Danach hole ich die A7S aus der Tasche, die dann vielleicht aber etwas speziell ist im Vergleich mit der A7 III.

 

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Am 13.11.2021 um 11:51 schrieb Octane:

 

vor 23 Stunden schrieb Octane:

 

Schreib doch hier mal welche Objektive du hast und welche du durch E-Mount Objektive ersetzen willst.¬† Dann k√∂nnen wir hier Vorschl√§ge f√ľr APS-C und Vollformat machen und du vergleichst die Kosten.

Sehr liebes Angebot, danke! 

Im Moment fotografiere ich mit einem Zeiss Zoom Objektiv DT 3,5-4,5 / 16-80 sowie mit einer festbrennweite von Sony, 2,5/85mm, die ich aber gerne noch durch eine bessere ersetzen wollte (1.8 oder 1.4).

Darf ich dich fragen, wo der Nachteil beim Adaptieren f√ľr dich liegt, au√üer dass es umst√§ndlicher ist? Also klar wird die Qualit√§t dadurch nicht besser, das glaube ich sofort.. Aber als √úbergangsl√∂sung? Oder gibt es noch weitere Nachteile?¬†

Was fotografierst du denn? Und f√ľr bezahlte Auftr√§ge w√§ren evtl. zwei Kartenslots nicht so falsch (parallel auf beide schreiben). Die bietet schon die Alpha 7III (die 7C¬† nicht).¬†

Ich fotografiere im Moment am meisten Menschen/Portraits sowie auch Inneneinrichtung/Detailfotos. Privat gern Naturaufnahmen und Makro. Zwei Kartenslots wären zwar nicht schlecht, finde ich aber nicht sooo wichtig. 

Was erhoffst du dir genau  von einer neuen Kamera und neuen Objektiven?

Da ich oft Kinder/Leute in Aktion fotografiere, wäre mir wichtig, dass es gute Möglichkeiten gibt, hier möglichst viel Schärfe hinzubekommen. 

Außerdem ist mir wichtig, möglichst lange ohne Blitz in schlechten Lichtverhältnissen qualitativ gut, mit wenig Rauschen etc fotografieren zu können. Und klar, WLAN, neigbarer Bildschirm und so etwas sind mir auch wichtig. 

Sorry, das mit dem Zitieren hab ich noch nicht so raus, aber hoffe, meine Antworten sind ersichtlich ūüėČ

 

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vor 21 Stunden schrieb Gernot:

In jedem Fall w√§re f√ľr schlechte Lichtverh√§ltnisse die A7 III oder die A7c erst Wahl. Ich habe die a6400 und ich mag sie wirklich sehr. Sportaufnahmen, Aufnahmen mit langer Brennweite, Augenfokus - perfekt, aber nur so bis ISO 3200. Danach hole ich die A7S aus der Tasche, die dann vielleicht aber etwas speziell ist im Vergleich mit der A7 III.

 

Danke f√ľr deine Einsch√§tzung! ūüėä

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vor 1 Stunde schrieb LuLa:

Sorry, das mit dem Zitieren hab ich noch nicht so raus, aber hoffe, meine Antworten sind ersichtlich

W√§re super, wenn du deine Texte rauskopieren w√ľrdest. Man kann seine Beitr√§ge nachtr√§glich bearbeiten.

Edited by Octane
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vor 4 Stunden schrieb LuLa:

Im Moment fotografiere ich mit einem Zeiss Zoom Objektiv DT 3,5-4,5 / 16-80 sowie mit einer festbrennweite von Sony, 2,5/85mm, die ich aber gerne noch durch eine bessere ersetzen wollte (1.8 oder 1.4).

Wenn nur diese beiden Objektive da sind, lohnt sich ein Adapter erst recht nicht.

Vorschl√§ge f√ľr Vollformat
Ersatz f√ľr Sony 16-80
Sony FE 24-105 f 4 G
Sigma 24-70 f2.8 Art
Tamron 28-75 f2.8 Mk I oder II
Sigma 28-70 f2.8 Contemporary

85mm gibt es nat√ľrlich diverse f√ľr Sony Vollformat. Wenn der Bildwinkel gleich sein soll, dann m√ľsste es dann wohl ein 135er sein. In Innenr√§umen ist das meistens¬† zu lang.¬†

Ersatz f√ľr 85mm an APS-C
Sigma 135mm f1.8 Art
Sony FE 135 f1.8 GM

Vorschl√§ge f√ľr APS-C
Ersatz f√ľr Sony 16-80
Tamron 17-70 f2.8
Sigma 18-50 f2.8 Contemporary

Ersatz f√ľr das 85mm
Sony FE 85 f1.8 (sehr g√ľnstig und gut, vollformattauglich)
Sigma 85mm f1.4 Art (relativ g√ľnstig, vollformattauglich)

vor 4 Stunden schrieb LuLa:

Darf ich dich fragen, wo der Nachteil beim Adaptieren f√ľr dich liegt, au√üer dass es umst√§ndlicher ist? Also klar wird die Qualit√§t dadurch nicht besser, das glaube ich sofort.. Aber als √úbergangsl√∂sung? Oder gibt es noch weitere Nachteile?¬†

Der Autofokus wird deutlich schlechter sein als mit nativen Objektiven. Mit dem LA-EA4 hättest du den gleichen  AF der Alpha 65, weil deren AF Modul inkl.  Spiegel im Adapter drinsteckt.

vor 4 Stunden schrieb LuLa:

Ich fotografiere im Moment am meisten Menschen/Portraits sowie auch Inneneinrichtung/Detailfotos. Privat gern Naturaufnahmen und Makro. Zwei Kartenslots wären zwar nicht schlecht, finde ich aber nicht sooo wichtig. 

Ja das geht nat√ľrlich prinzipiell mit jeder Kamera.

vor 4 Stunden schrieb LuLa:

Da ich oft Kinder/Leute in Aktion fotografiere, wäre mir wichtig, dass es gute Möglichkeiten gibt, hier möglichst viel Schärfe hinzubekommen. 

Ja das tönt nach einem sehr guten Autofokus inkl. Augen Autofokus. Und den kriegst du nur mit nativen Objektiven. Adaptieren bringt nur Frust. Das ist am falschen Ort gespart.

vor 4 Stunden schrieb LuLa:

Außerdem ist mir wichtig, möglichst lange ohne Blitz in schlechten Lichtverhältnissen qualitativ gut, mit wenig Rauschen etc fotografieren zu können. Und klar, WLAN, neigbarer Bildschirm und so etwas sind mir auch wichtig. 

Tönt nach Vollformat und stabilisiertem Sensor.  D.h. Alpha 7C, Alpha 7III.   Die 7C hat ein Schwenkdisplay. Die 7III hat noch ein normales neigbares Display und die Alpha 6400, 6600 ebenfalls.

 

Edited by Octane
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mit KB gewinnst du¬† ca eine "Stufe" gegen√ľber APS¬† jenachdem was gerade angesagt ist f√ľrs Bildergebnis bzw.¬† bei Iso od. Zeit od Blende

AF bei Menschen in Bewegung.....da ist die 7c derzeit unschlagbar im Preis/Leistungsverhältnis vorallem und gerade weils dazu noch ne KB ist .......das Kit -Glas 28-60 ist top ! restliches Glas muss ja nicht von heute auf morgen da sein ?

Edited by potz
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Aufgepasst: Diese Sache mit der gewonnen Belichtungsstufe ¬†im Rauschen ¬†gilt nur ja bei gleicher Blende. Bei Kleinbildformat verliere ich aber gegen√ľber APS-C dann auch an Sch√§rfentiefe. Will ich die gleiche Sch√§rfentiefe, muss ich also mit KB um eine Blende weiter abblenden und damit die ISO um eine Stufe erh√∂hen. Also ein Nullsummenspiel ‚ÄĒ jedenfalls, wenn ich eine bestimmte Sch√§rfentiefe brauche. Spielt das keine gro√üe Rolle, dann habe ich nat√ľrlich einen Vorteil mit dem gr√∂√üeren Sensor. Das wird halt gerne mal √ľbersehen, vor allem in Foren, in denen oft Bilder mit geringer Sch√§rfentiefe geliebt werden. Im praktischen Alltag (auch von Profis) ist aber oft eine gewisse Sch√§rfentiefe erforderlich oder gew√ľnscht. Nicht jeder mag z.B. unscharfe Ohren oder Nasenspitzen beim Portr√§t oder wenn bei Aufnahmen von Familienfeiern nur eine Person scharf abgebildet wird.

Letztlich hat man mit KB nat√ľrlich beide M√∂glichkeiten, kann also mit gro√üer oder kleiner Blende arbeiten und verliert gegen√ľber APS-C nichts. Es kostet aber mehr und die Ausr√ľstung ist gr√∂√üer und schwerer. Wenn man also wei√ü, dass man √ľberwiegend doch eher etwas abblenden wird, oder bei KB sowieso nicht die ganz lichtstarken Objektive nutzen w√ľrde, ¬†lohnt sich KB nicht unbedingt.¬†

Edited by leicanik
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Hallo ihr Lieben, 

Ganz herzlichen Dank f√ľr eure Tipps und Einsch√§tzungen. Ich werde jetzt einfach mal in der Black Week intensiv vergleichen und schaue einfach mal, was ich mir leisten kann. Entweder die A7c, 7III oder die a6600. Dr√ľckt mir die Daumen ūüėČ

Bis zum nächsten Mal! 

Liebe Gr√ľ√üe¬†

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Wenn ich die alten Bilder von meiner alten Canon 500D anschaue l, dann grusle ich mich nicht, sondern finde, daß die sich ganz gut gehalten haben. 

Ich glaube nicht, daß mit einem neueren Sensor der Wow Effekt kommt, sondern vielmehr durch die neuen Features der A6400

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