Objektive für 61MP

[Joguli]

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Hallo,

Gibt es eine Liste aller emount Objektive die 61MP tauglich sind? 

Falls nicht - welcher technische Wert ist zu beachten beim Objektivkauf?

Danke und Grüsse

[derfred]

Alle E-Mount Objektive für Vollformat sind "61 MP tauglich" (plus alle, die man adaptieren kann).

[Redgirlfan]

Eigentlich alle

Wobei ich bei einer R Kamera schon auch G Master Linsen nehmen würde 

[Skaarj80]

vor einer Stunde schrieb derfred:

Alle E-Mount Objektive für Vollformat sind "61 MP tauglich" (plus alle, die man adaptieren kann).

Genau das hätte ich jetzt auch geschrieben, da der Sensor selber sich ja von der Fläche nicht ändert, egal ob es der 12mpix der A7S sind, die 33 der A7 IV oder die 61 der A7R V z.B. 

@Redgirlfan da würden dir aber viele Schätzchen entgehen, die mir echt Spaß machen, die Batis z.B.

bearbeitet 14. September von Skaarj80

[derfred]

Der 61 (bzw. 60,2 sind es genau) MP Sensor der aktuellen R Modelle hat die gleiche Pixeldichte wie der 26 MP Sensor einer A6700 und eine geringere Pixeldichte als viele aktuelle APS-C Modelle mit teilweise bis zu 40 MP. An alle diese Kameras werden Scherben aller Art geschraubt und siehe da: sie explodieren nicht und liefern manchmal sogar ahnsehnliche Resultate!

Die Befürchtungen, nur noch absolute Spitzenobjektive (wenn überhaupt!!!) könnten den grassierenden Megapixelwahn befriedigen, gibt es schon so lange ich digital fotografiere - und da stiegen die Auflösungen gerade mal über die 10MP Marke 🤪

Bewahrheitet haben sich die Befürchtungen am Ende nie und ein Objektiv, das vor 10 Jahren an einer Kamera gute Ergebnisse geliefert hat, tut das auch noch heute - unabhängig von der Sensorauflösung. Das einzige "Problem", wenn wir es mal so nennen wollen, bei den Vollformatsensoren ist die Auflösung zu den Bildrändern und -ecken hin. Aber auch das ist weitgehend unabhängig von der Auflösung.

[D700]

vor 1 Stunde schrieb derfred:

Alle E-Mount Objektive für Vollformat sind "61 MP tauglich" (

Und auch die APS-C E-Mount Objektive machen sich gut an diesem Sensor.
Das sind dann zwar keine 61MP mehr, aber die Pixeldichte ändert sich nicht.

bearbeitet 14. September von D700

[wasabi65]

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vor 11 Stunden schrieb Joguli:

welcher technische Wert ist zu beachten beim Objektivkauf

Die Kollegen schruben korrekt, dass in Realität so ein Problem praktisch nie eintreten wird. Der Wert wäre lp/mm. Beim Googeln kommt so etwas (habe es aber nicht gelesen):

https://www.elmar-baumann.de/fotografie/fragen/sensorgroesse-aufloesungsvermoegen.html

[potz]

ansonsten kannst du die sog. mtf- Diagramme der versch. Linsen vergleichen

wasabis link wollte ich auch posten nebst:

 

https://www.fotomagazin.de/test-technik/wissen/was-sagen-uns-mtf-diagramme-und-wie-liest-man-sie/

 

https://www.nikonimgsupport.com/eu/BV_article?articleNo=000048010&configured=1&lang=de

 

einfach als allgem. Beispiel , nach unten scrollen:

https://www.sony.ch/de/electronics/kamera-objektive/sel1625g?cpint=lenses_golden_area-GoldenArea-en_GL-goldenarea_copy_productsdetails_2

 

schlussendlich muss man eher ziemlicher  Pixelpeeper sein und wohl mit starken crops arbeiten um wirklich etwas zu sehen...und sehen tut mans wohl nur mit einem unmittelbaren Vergleich daneben............

 

 

bearbeitet 14. September von potz

[Gernot]

Man kann da einmal ein wenig rechnen. Die A7R V hat 9504 Pixel auf 36 mm. Das macht 264 Pixel pro Millimeter, Um den Sensor maximal auszureizen müßte das Objektiv 132 Linienpaare pro Millimeter auflösen. Das ist eine Auflösung, die man bei fotografischen Objektiven nicht findet.

Tatsächlich findet man MTF Diagramme für 30 oder 40 Linienpaare pro Millimeter. D.h. man hat immer ein paar Pixel Übergang zwischen hell und dunkel. die Auflösung am Rand ist generell schlechter. Das ist unumgänglich.

Anders herum:    Man sollte das Objektiv wählen passend zum Motiv. Unschärfe kann auch gewünscht sein. DXOMARK rechnet ganz gerne die Megapixel aus, die ein Objektiv bedienen kann. Das ist eine gewagte Sache, aber es kommen da bei den besten Objektiven zumindest 40 Mpixel heraus. 61 Mpixel gibt es (noch) nicht.

https://www.dxomark.com/best-sony-lenses-under-13000-dollars

So gesehen gibt es gar keine Objektive, welche die A7R V von der Auflsöung ausreizen. Das wäre aber unendlich schade.

 

Wenn man bei DXOMARK ein wenig stöbert und immer das jeweilige Objektiv an der A7R IV auswählt findet man z.B. das FE 1,8/55 mm ZA, das FE 2,8/50 mm Macro oder auch das FE 2,0/28 mm als sehr gut bei der "Sharpness". Es muß also nicht immer GM sein, wenn man scharfe Bilder haben will. Wobei es aber auch keine GM Gurke gibt.

bearbeitet 14. September von Gernot

[wasabi65]

Interessanter website…

https://www.edmundoptics.de/knowledge-center/application-notes/imaging/mtf-curves-and-lens-performance/

[RalfTTMan]

vor einer Stunde schrieb Gernot:

… Wenn man bei DXOMARK ein wenig stöbert und immer das jeweilige Objektiv an der A7R IV auswählt findet man z.B. das FE 1,8/55 mm ZA, das FE 2,8/50 mm Macro oder auch das FE 2,0/28 mm als sehr gut bei der "Sharpness". Es muß also nicht immer GM sein, wenn man scharfe Bilder haben will. Wobei es aber auch keine GM Gurke gibt.

Wobei es mich diese Einschätzung beim 2.0/28mm etwas wundert. (Vielleicht ist allerdings auch mein Exemplar nicht so gut?) Mein 28 ist im Vergleich zu einigen anderen meiner Objektive nicht schlecht, aber auch nicht besonders scharf. Ich würde ihm ein „average“, bestenfalls ein „good“ zuweisen.

[Aaron]

vor 1 Stunde schrieb Gernot:

Man kann da einmal ein wenig rechnen. Die A7R V hat 9504 Pixel auf 36 mm. Das macht 264 Pixel pro Millimeter, Um den Sensor maximal auszureizen müßte das Objektiv 132 Linienpaare pro Millimeter auflösen. Das ist eine Auflösung, die man bei fotografischen Objektiven nicht findet.

So einfach ist das nicht, man kann sich dabei auch ziemlich verrechnen !

Um die Sensorauflösung von 61 MP auch in der Bilddatei wieder zu finden müsste die Objektivauflösung unendlich hoch sein. Das gibt es nicht und wird es nicht geben. Allerdings ist die Objektivauflösung analog und nicht digital, wie die Sensorauflösung. D. h. bei der Objektivauflösung gibt es Zwischenwerte, abhängig von der Kontraststärke.

Selbst wenn die Schwarz-weiss Auflösung am Sensor 61 MP ist, die Farbauflösung infolge Bayer Matrix ist nur ca. 1/3 davon. Also 20 MP Sensor- (Farb) Auflösung und 20 MP Objektivauflösung (theoretisch -digital) würden eine 10 MP Bildauflösung in Farbe ergeben. In der Praxis spielen aber noch viele andere Faktoren eine Rolle, so dass dies eine stark vereinfachte theoretische Berechnung ist.

Im Umkehrschluss kann die Sensorauflösung nicht hoch genug sein um alles an Auflösung aus dem Objektiv herauszuholen, wenn man mit den Nachteilen leben kann. Diese wären große Bild Dateien, Speichergröße und Verarbeitungsgeschwindigkeit.

[bmwrider]

servus,

hier wirst Du geholfen x-))

 

https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/

[Aaron]

vor 7 Minuten schrieb bmwrider:

hier wirst Du geholfen x-))

Eine Auswahl anhand dieser "Klassifizierung" vorzunehmen halte ich für nicht zielführend im eigentlichen Sinne der Fotografie. Diese Einstufung kann lediglich ein Anhaltspunkt sein um die zu erwartende Auflösung eines Objektivs zu bewerten. Praxisrelevant sind aber noch einige andere Aspekte neben der Auflösung...

[x-beliebiger]

vor 1 Stunde schrieb bmwrider:

servus,

hier wirst Du geholfen x-))

 

https://sonyalpha.blog/2019/11/10/which-lenses-to-maximise-the-potential-of-the-sony-a7riv/

Naja, ist alles Ansichtssache. Um nur ein einziges Beispiel herauszugreifen. 

Das 1.4/85 GM wird mit 79 lp/mm unter "sehr gut" gelistet, während das 1.8/50 mit 78 lp/mm noch nicht mal ein "gut", sondern nur ein "durchschnittlich" verliehen bekommt, ein Sigma 2.8/45 mit 65 lp/mm jedoch wieder ein "sehr gut" (jeweils bei optimaler Blende im Zentrum).

https://www.lenstip.com/484.4-Lens_review-Sony_FE_85_mm_f_1.4_GM_Image_resolution.html

https://www.lenstip.com/516.4-Lens_review-Sony_FE_50_mm_f_1.8_Image_resolution.html

https://www.lenstip.com/578.4-Lens_review-Sigma_C_45_mm_f_2.8_DG_DN_Image_resolution.html

 

Ich finde solche "alles auf einen Blick Tabellen" eigentlich noch irreführender als die mannigfaltigen Auflösungsdiagramme aller möglichen Internet-Optikexperten. Man kann bei letzteren zwar auch nie sicher sein, wie belastbar die Ergebnisse sind, aber immerhin sieht man da Kurven und kann selbst entscheiden, was einem wichtiger ist. Auflösung bei Offenblende? Bei förderlicher Blende? Mittig? Am Rand?

bearbeitet 14. September von x-beliebiger