Zeiss steigt aus Foto-Business aus

[kk7]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 44 Minuten schrieb explorer:

"richtige" Zeiss Objektive gibt es im aktuellen Fotomarkt also quasi gar nicht.

Doch gibt es. Das ZM 15mm f2.8 wird von Zeiss in Oberkochen hergestellt.

[explorer]

Ja das stimmt. ich schrieb ja auch "quasi". Meines Wissens nach ist aber selbst unter den extrem nischigen ZM Objektiven das 15mm Distagon das einzige das Zeiss selbst herstellt. Die Biogon und längeren Distagon nicht.  Sie liefern nur das Zeiss T Coating.

[kk7]

Dann schau Dir den Preis des 15ers an, dann weißt Du, warum Zeiss nicht alles selbst produziert.

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb explorer:

. In Sachen Vergütungen sieht es allerdings anders aus.

Stimmt, Zeiss läßt sich immer Ihr T* von den anderen Fotoherstellern vergüten ... solange es noch Feenstaub im Lager gibt, wird weiter vergütet 🦄

bearbeitet 8. Juni 2023 von Gast

[outofsightdd]

Am 8.6.2023 um 12:56 schrieb explorer:

Ja das stimmt. ich schrieb ja auch "quasi". Meines Wissens nach ist aber selbst unter den extrem nischigen ZM Objektiven das 15mm Distagon das einzige das Zeiss selbst herstellt. Die Biogon und längeren Distagon nicht.  Sie liefern nur das Zeiss T Coating.

Eben, dazu noch die Otus, vielleicht ein, zwei in der Milvus-Reihe, das war's.

Der Rest von ZM, Classic Line und Milvus lief schon seit ~20 Jahren bei Cosina, manches noch zweigleisig bis zur Einstellung der Modelle, vieles nur in Japan. Und weil die Loxia von den ZM-Rechnungen abstammen, dürfte auch dort die Herstellung so stattgefunden haben.

Die AF-Objektive waren eh immer fraglich, wieviel von Zeiss daran ist und die ganze Angelegenheit stellte sich ziemlich intransparent für den Käufer dar. SonyZeiss war schon immer als Sony-Produkt zu erkennen, die Touits wurden nach dem was man so liest/hört wohl direkt bei den Systemherstellern (Sony/Fuji) gebaut und bei der Einführung der Batis-Reihe war auch recht schnell im Umlauf, dass die nicht aus einem Zeiss-Werk kommen. Der Vorteil ist höchstens, dass man sie auch mit dem Ausstieg von Zeiss noch weiter da bauen und verkaufen kann, wo das bisher stattgefunden hat, wobei Zeiss durch die Lizenzen solange noch was dran verdient, bis die Systemeigner keine Lust mehr haben und eigenes in besserer Qualität nachreichen wie Sony ganz offensichtlich mit G/GM schon.

Dazu hat man mit dem Labeln von Kompaktkamera-Objektiven bei Sony (und da reden wir nicht mal von den hochwertigen 1"-Kameras...), diversen Handy-Partnerschaften und zuletzt dem Kamera-Android-Dingens der Markenstärke eher keinen Gefallen getan, finde ich. Die Beschränkung auf Cine und Industrie-Anwendungen (was die Zulieferung an diverse Verwendungen einschließen kann) stärkt das Profil einer Marke, die sich mit Elektronik ehrlicherweise nicht so richtig im Fotobereich beschäftigt hat.

Für die Nachfolge der manuellen, hoch korrigierten SLR-Gläser (Classic/Milvus/Otus) gab es keine passende Strategie, um womöglich kompakteres an den Sony Alphas zu bieten und 1kg-Trümmer ohne AF locken in permanenten Autofocus-Weltmeisterschaften keinen mehr, die Rolle von Gläsern höchster Qualität haben die Cosina Voigtländer APOs übernommen, die Rolle winziger Gläser mit Retro-Look bedient Cosina Voigtländer weiter, aber eben auch unzählige Hersteller aus China für deutlich weniger Geld.

[Gast]

Grade nochmal auf der Homepage geguckt:

https://www.zeiss.de/corporate/home.html 

Da steht ganz unten tatsächlich "Wir stellen ein" !

Achso, ne ist eher was zum Thema "Fachkräftemangel" ....

bearbeitet 10. Juni 2023 von Gast

[Gaenzlich]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

Am 8.6.2023 um 11:52 schrieb Skaarj80:

Wenn es stimmen sollte das Zeiss sich vom Markt für Objektive / Markt für Consumer zurückzieht, würde definitiv etwas fehlen,

Das ginge mir im Sinne der Vielfalt des Angebots ebenso.

Persönlich habe ich mit damals noch Zeiss Ikon SLRs, konkret der Ikarex TM, nur schlechte Erfahrungen gemacht. Mein Versandhändler, lieferte insgesamt 6x eine neue Umtauschkamera, weil entweder der Belichtungsmesser nicht richtig funktionierte oder der Schlitzverschluss nicht gleichmäßig ablief. Mit Nr. 7 kam dann ein bereits umgetauschter Body mit defektem Verschluss erneut an. Nach Absprache mit dem Händler ließ ich den auf Garantie direkt im Werk in Stuttgart (Eierstraße) nach persönlicher Rücksprache vor Ort reparieren. Die haben das einfach nicht hinbekommen. Dann trat ich vom Kauf zurück, weil ich die Faxen einfach komplett dicke hatte. "Made in Germany" hat für mich seitdem einen Beigeschmack.

Dann kam etwas kleines japanisches mit innovativer Belichtungssteuerung, auch für Blitze (Lizenz dafür stammte angeblich von Pentacon, DDR), ins Haus. Der Body lief trotz Elektronik von Anfang an ohne jegliche Probleme, egal ob im Gebirge, im Kajak, auf dem Rad, im Regen oder in der Kälte. Die Optiken waren deutlich kleiner und leichter, trotzdem lichtstärker und keinesfalls schlechter als die von Zeiss, von der etwas schlechteren Vergütung mal abgesehen.

Am 8.6.2023 um 11:52 schrieb Skaarj80:

aber ich habe zu viele tolle Geräte / Firmen / Ideen scheitern sehen, um da groß Gefühle zu entwickeln…

Mitleid mit dem eventuellen Niedergang von großem Kapital habe ich auch weniger.

Mir tut es nur leid immer wieder zu sehen, wie die hiesige Industrie in Verkennung der Mitbewerber auf dem vermeintlich so hohen Roß sitzt. Aktuell werden sich die durchweg kleineren Hochpräzisions-Drehereien in meinem Wohnumfeld nach neuen Geschäftsfeldern umsehen müssen, da beim Umstieg auf elektrische Antriebe viel weniger Teile mit gleichzeitig geringeren Ansprüchen an Fertigungsqualität und Maßhaltigkeit benötigt werden.

Zeiss hat die schon erwähnten lohnenden Geschäftsfelder. Besonders in Sachen Optiken für die Belichtung der Siliziumkristalle zur Chipsfertigung macht denen aktuell noch niemand etwas vor. Die Betonung liegt hier allerdings bei noch.

Durch einen direkten Bekannten im Management im Bereich Foto-Objektive hatte ich eine Weile einen (begrenzten) Einblick in Oberkochen. Mich wundert die Entwicklung bis zur Einstellung des Bereichs keineswegs, nur wie lange es bis dahin gedauert hat. Das hat weniger mit technischen Fähigkeiten oder Motivation zu tun, sondern eher mit internen Querelen, die nach außen nichts außer Nachteilen gebracht haben.

[D700]

Ich glaube, daß Zeiss am Consumer Business schon lange kein Interesse mehr hat.
Der legendäre Ruf aus den 50/60/70er Jahren ist heute nur noch wenigen bekannt.
Zeiss kenn man als Privatnutzer heute allenfalls noch von Brillengläsern, Mikroskopen und Putztücheraufdruck für dieselben.

Die Industrie- und Filmer kennen da viel mehr, was sich aber alles jenseits unserer Themen befindet.
Wir kennen nur die Aufkleber auf Fremdprodukten, die nur noch Marketing für eine längst verschwundene Legende sind.

Auch das nimmt weiter ab, denn Sony macht es nicht mehr und Cosina tut bei den ZM Produkten füe Leica M auch schon länger nix Neues mehr, weil sie eigene, Produkte unter dem Voigtänder Label sehr erfolgreich verkaufen können.

Insofern ist der Abschied aus dem Consumer Geschäft für Zeiss in Wirklichkeit gar kein "großer" und der Hype darum ist sicher auch schnell wieder vorbei.
Die letzten Jahre  hat doch kaum jemand nach neuen Zeiss Linsen gerufen ...

[Tony-]

Ein herr Horn von Zeiss sagt DSLR ist aus, Spiegellos läuft gut und bleibt. 

https://www.photografix-magazin.de/zeiss-diese-produkte-werden-eingestellt/

bearbeitet 11. Juni 2023 von Tony-

[leicanik]

Zwei vor, einen zurück, was für ein Hinundher. Solche Nebelmaschinen-Aktionen ausgerechnet bei so einer Firma finde ich bescheuert und ärgerlich. Was soll das? Weiß man bei Zeiss nicht, was man will? Weiß die linke Hand nicht, was die rechte tut? Traut man sich nicht, geradeheraus zu sagen, welche Produkte man einstellen will, weil man befürchtet, die schon produzierten und auf dem Markt befindlichen würden dann nicht mehr verkauft (Käufer hat Angst um spätere Reparaturmöglichkeiten)? Wirft man halt mal ein paar Steine ins Wasser, um zu schauen, welche Wellen es wohl schlägt, statt eine vernünftige Marktanalyse zu machen? Oder muss man den Absatz ankurbeln („jetzt Kauf ich mir aber schnell noch eins“), weil die Cashback-Aktion nicht den gewünschten Umsatz erbringt? Seriös geht aus meiner Sicht jedenfalls anders.

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb Tony-:

Spiegellos läuft gut und bleibt.

Wer soll das glauben? Wer 5 Jahre für spiegellos kein neues Objektiv bringt, ist schon längst ausgestiegen. 

[Aaron]

vor 53 Minuten schrieb leicanik:

Zwei vor, einen zurück, was für ein Hinundher. Solche Nebelmaschinen-Aktionen ausgerechnet bei so einer Firma finde ich bescheuert und ärgerlich.

Was denn für ein Hinundher? Auf die Gerüchte gibt es eine klare Antwort, nämlich das spiegellos bleibt!

vor 25 Minuten schrieb aidualk:

Wer 5 Jahre für spiegellos kein neues Objektiv bringt, ist schon längst ausgestiegen.

Na und, was fehlt die im aktuellen Zeiss Portfolio? Bei den Festbrennweiten haben sie alles am Start was man zum Fotografieren eigentlich braucht. Mit AF (Batis) und ohne (Loxia). Die Objektive funktionieren einfach seit Jahren und brauchen bis heute kein Update, weil sie ausgereift sind. Es gibt keine Gurken, weil eine lückenlose Qualitätskontrolle für eine gleichmäßige optische Qualität sorgt. Wer ständig sein Portfolio erneuert hat dazu offensichtlich Gründe. Wozu also alle 1-2 Jahre eine neue Version?

Natürlich würde ich gerne auch ein Zeiss Zoom wünschen - da haben die aber schon immer gesagt, dass sie optisch keine Kompromisse machen und gute Zooms gibt es mittlerweile von vielen Herstellern für wenig Geld, so dass die Marktchancen für Zeiss gering wären….

[King mum]

So lange es gute Alternativen gibt ist es doch völlig egal. 

Ich hatte immer Brillengläser von Zeiss. Die Gläser der letzten Brille verkratzten sehr schnell. Ich war damit unzufrieden.

Jetzt habe ich Gläser von Rodenstock. Bin hochzufrieden.  Die Zeiten haben sich verändert. VW betrügt, Mercedes rostet.

Nikon ist im Tiefschlaf. Auch wenn ab und zu ein paar gute Produkte noch kommen. Leica lebt auf einem eigenen Stern.

Wielange Sie das noch aushalten.? Unsere lieben Fotohändler in Deutschland mußten  auch lernen wenn der Kunde nicht im Mittelpunkt steht,  geht der Laden ganz schnell nach Holland. Service, Freundlichkeit gibt es in Deutschland fast nicht mehr.

Tja, wenn Zeiss jetzt keine Objektive mehr baut bezw bauen lässt  ist mir das vollkommen egal.

[Gast]

vor 18 Minuten schrieb Aaron:

Mit AF (Batis) und ohne (Loxia). Die Objektive funktionieren einfach seit Jahren und brauchen bis heute kein Update, weil sie ausgereift sind.

Das ist eben genau nicht mehr der Fall: Sowohl Loxia wie auch manche Batis würden dringend ein update benötigen.

Siehe Beispiel hier im Forum: click  für Loxia oder im Nachbarforum für Batis und Loxia: click

auch nachlesbar im FM Forum: click

Aber Zeiss hat wohl kein Interesse mehr, sich damit zu befassen. Vor ein paar Jahren gab es noch updates wenn neue Kameras mit neuen Herausforderungen kamen, z.B.  im Fall Touit für den Phasen-AF.

[Aaron]

vor 43 Minuten schrieb aidualk:

Sowohl Loxia wie auch manche Batis würden dringend ein update benötigen.

Wieso bist du dir da so sicher? Da es anscheinend nur an dezidierten Kameras ein Problem gibt, brauchen diese womöglich ein Update? Bislang hatte ich an meinen Kameras jedenfalls kein derartiges Problem, aber ich werde zukünftig darauf besonders achten.

[Gast]

vor einer Stunde schrieb aidualk:

… Nachbarforum für Batis und Loxia: click

Du bringst als "Beleg" lediglich deine Behauptung aus einem anderen Forum? Das ist schon reichlich strange, nicht?

[Gast]

vor 43 Minuten schrieb H.erbert:

Das ist schon reichlich strange, nicht?

Strange ist deine Unterstellung! Lese bitte noch mal genau, was ich alles verlinkt habe und was auch dort bzgl. Batis geschrieben steht. Danke

[Tony-]

Mehr Konkurrenz ist immer gut, wäre schade wenn Zeiss aussteigen würde. 

Kleiner Update wäre aber auch nicht schlecht. Allein schon vom Design her; statt Display lieber ein Funktionsknopp, das klebrige Gummiring sieht auch wie aus Sanitärbedrf aus. Das slicke Tubus ohne Blendenring bietet auch sonst keinerlei haptischen Erlebnis. Wirklich wie so ne Muffe für den Abfluss...

Hallo, lieber Besucher! Als Mitglied würdest du hier ein Bild sehen…

Hier einfach kostenlos anmelden – Wir freuen uns immer über neue Mitglieder!

[Gast]

vor einer Stunde schrieb Aaron:

Wieso bist du dir da so sicher? Da es anscheinend nur an dezidierten Kameras ein Problem gibt, brauchen diese womöglich ein Update?

Die neuen Kameras sind schneller geworden. Es wird ja vermutet, dass da die Inkompatibiliät zu suchen ist. Dass Sony kein Interesse hat, sich mit Problemen von Fremdherstellern auseinander zu setzen, sollte klar sein.

Für die A7RV gab es für Sony Objektive jeweils updates für den Stabi. Und die Batis sind genau an dieser Kamera jetzt auffällig  (85mm ud 135mm)...

[Aaron]

vor 46 Minuten schrieb aidualk:

Es wird ja vermutet, dass da die Inkompatibiliät zu suchen ist.

Ja es wird so manches vermutet. Ob es tatsächlich so ist? Jedenfalls wissen wir es nicht.

 

vor 51 Minuten schrieb aidualk:

Dass Sony kein Interesse hat, sich mit Problemen von Fremdherstellern auseinander zu setzen, sollte klar sein.

Wieso sollte das klar sein? Auch Sony sollte sehr daran interessiert sein, dass alle für das e- Bajonett verfügbaren Objektive reibungslos an ihren Kameras funktionieren.

Nochmal: Wer sagt belastbar, dass es ein Problem des Fremdherstellers ist?

vor 56 Minuten schrieb aidualk:

Für die A7RV gab es für Sony Objektive jeweils updates für den Stabi.

Auch das stimmt nicht voll umfänglich + Beispielsweise gab es für das 70-200 F4 G das letzte Update vor 5 Jahren und für das 70-300 G noch gar kein Update....

[G-FOTO.de]

Unabhängig davon was jetzt wirklich wahr ist und was nur Internetgeschwatz - für den Einen oder Anderen scheint ja die Fotowelt unterzugehen.

Wie aber hier schon Einige richtig geschrieben haben, ist der "Ausstieg" aus dem Fotografie-Segment längst schon da. Aber die Pleite mit der ZX1 dürfte der endgültige Sargnagel gewesen sein.

Ach by the way - Zeiss wird nicht der Letzte sein, der die Segel streicht. Der Fotomarkt wird noch drastisch kleiner werden und das wird weitere Firmen zu "Überlegungen" anspornen. Gut, dass sich Zeiss in der Zwischenzeit andere neue Betätigungsfelder gesucht hat, damit der Name wenigstens weiterlebt.

[Gast]

Die Diskussion hier zeigt, daß man mit dem Namen Zeiss doch etwas Emotionen bekommt. Aber Sie scheinen halt raus aus dem Thema zu sein und nicht weiter für das CrossMarketing nutzen zu wollen. Was ist hinter der Marke (zumindest was Optik anlangt)?: T* Beschichtung, der Name (in Lizenz) als Sympathieträger  für den blauen Bebbr und wahrscheinlich Vorgaben für Toleranzen für die Qualitätsabnahmen scheint noch der übrig gebliebene Rest zu sein.

Aber es gibt ja nach wie vor die "Originale" von Tamron zu kaufen .... Batis 18, 25, 85 scheinen aus deren Entwicklungsabteilungen zu stammen (Quelle).

Warum sollte man dann nicht die "Originale" nehmen , die Tamron Linsen (neben Sigma) sind mittlerweile richtig gut, selbst das 18-300 "Suppenzoom" bildet sehr gut ab (das Sony Zeiss 1670 hatte bei mir immer gravierende Schwächen).

Und Sony selbst hat ja mittlerweile sich als Qualitätslabel das "G" erarbeitet ...

bearbeitet 11. Juni 2023 von Gast

[Aaron]

Die Diskussion zeigt auch, weshalb aus dem Gerücht tatsächlich ein Fakt werden könnte, obwohl dies der Threadtitel schon vorweg nimmt:

-Es wird von der Masse lieber billig eingekauft und die Qualitätsstandards von Zeiss, die den Preis ausmachen, werden von den Wenigsten gewürdigt !

-Es werden dauernd neue Modelle und "Updates" erwartet, obwohl es dafür wenig Gründe gibt, außer GAS.

-Es wird lieber umgetauscht oder zurückgeschickt und es werden Probleme gesucht sowie schnell negative Gerüchte verbreitet.

Wenig Motivation also für einen Hersteller, so wie bisher weiter zu machen.

So wie die kleinen Fotoläden in den Städten ausgestorben sind geht es nun an die Nischenhersteller, bis nur noch "Einheitsbrei" auf dem Markt ist. Später sterben dann auch noch die großen Hersteller von Fotoapparaten, weil es mit dem SP doch noch einfacher und noch billiger geht.

In der Zwischenzeit fotografiere ich weiter mit meinem Zeiss Linsen und erfreue mich an meinen Bildern, an der Schärfe bis zum Rand sowie an den Farben durch die Vergütung.

[hpk]

Ich kann deine Argumente und Aussagen gut nachvollziehen, @Aaron, das Portfolio an Objektiven für manuellen (Loxia) und automatischen Fokus (Batis) ist mit je 5 Modellen ziemlich komplett und stimmig. Da braucht es nicht zwingend noch viele weitere Brennweiten.

Aber hier geht es im Grunde genommen nicht um das bestehende Portfolio sondern um faire Kommunikation. Ein Zeiss Mitarbeiter, der auf einer Foto Messe die Loxias und Batisse an die Händler und den Endverbraucher bringen soll, wird bestimmt nicht sagen, dass diese Objektive vor mehr als 5 Jahren entwickelt wurden und dass es keinen Support mehr dafür gibt. Der kann nichts anderes sagen als 'die laufen sehr gut und wir entwickeln weiter'. Also diese Aussage dürfte keine hohe Glaubwürdigkeit haben.

Die Loxia und Batis Modelle wurden für eMount entwickelt und es wird Zeiss nicht entgangen sein, dass es mit neueren Kameras Probleme mit dem Fokussieren geben kann. Trotzdem versuchen sie, diese Objektive weiter als topaktuell zu verkaufen und stehen nicht dazu, dass dieser Markt sie nicht mehr interessiert. Das wird aber vor allem mit Verträgen zusammenhängen, die wir nicht kennen. Verpflichtungen, die man gegenüber Lizenznehmern eingegangen ist und natürlich auch um den Händlern nicht in den Rücken zu fallen, die diese Produkte nach wie vor auf Lager haben und verkaufen wollen ... 

Also egal, was offiziell oder inoffiziell kommuniziert oder nicht kommuniziert wird: Seit 5 Jahren gab's keine neue Entwicklung mehr für diesen Markt und Zeiss scheint nicht Hand zu bieten, die Probleme mit neueren Kameras zu lösen. Aber es gibt nichts anderes als wie bisher abzuwarten. Vielleicht überrascht uns Zeiss ja und straft unsere Spekulationen Lügen, nicht mit Worten sondern mit Taten. Ein Firmware Update oder ein neues Objektiv sagen mehr als 1000 Marketingworte.  

[Aaron]

vor 19 Minuten schrieb hpk:

Ein Zeiss Mitarbeiter, der auf einer Foto Messe die Loxias und Batisse an die Händler und den Endverbraucher bringen soll, wird bestimmt nicht sagen, dass diese Objektive vor mehr als 5 Jahren entwickelt wurden und dass es keinen Support mehr dafür gibt.

Von welcher Foto-Messe redest du? Jeder Händler oder Kunde weiß wie alt die Objektive sind, sind sie deswegen schlecht? Wieso gibt es denn keinen Support mehr, was ist das für ein Quatsch. Es gibt 3 Jahre Garantie bei Registrierung nach Kauf und danach wird es weiter Support geben wie für alle älteren Objektive die aus der Garantiezeit raus sind....

vor 25 Minuten schrieb hpk:

und es wird Zeiss nicht entgangen sein, dass es mit neueren Kameras Probleme mit dem Fokussieren geben kann. Trotzdem versuchen sie, diese Objektive weiter als topaktuell zu verkaufen und stehen nicht dazu, dass dieser Markt sie nicht mehr interessiert. Das wird aber vor allem mit Verträgen zusammenhängen, die wir nicht kennen. Verpflichtungen, die man gegenüber Lizenznehmern eingegangen ist und natürlich auch um den Händlern nicht in den Rücken zu fallen, die diese Produkte nach wie vor auf Lager haben und verkaufen wollen ... 

Mit meiner TOP-aktuellen A7RV funktionieren die Objektive ausgezeichnet, ich war damit erst neulich unterwegs. Kaum ein Händler hat mehrere Objektive auf Lager, meistens werden sie exklusiv für Kunden bestellt....

vor 28 Minuten schrieb hpk:

Zeiss scheint nicht Hand zu bieten, die Probleme mit neueren Kameras zu lösen. Aber es gibt nichts anderes als wie bisher abzuwarten. Vielleicht überrascht uns Zeiss ja und straft unsere Spekulationen Lügen, nicht mit Worten sondern mit Taten. Ein Firmware Update oder ein neues Objektiv sagen mehr als 1000 Marketingworte.  

Welche Probleme? Die Fokuslupe an meiner A7RV mit dem Loxia funktioniert wie sie soll und sowohl mit dem Batis 85 mm als auch 135 mm hatte ich nie Probleme mit dem Stabilisator. Wenn du Probleme hast dann schicke die Kamera nebst Objektiv zur Reparatur aber mache daraus kein allgemeines Problem...

Welches neue Objektiv wünschst du dir denn und welchen Preis würdest du dafür bezahlen in der jetzigen Marktsituation?