A6700

[D700]

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vor 18 Minuten schrieb Octane:

Ach komm. Fuji und OM System können es auch zwischen 2000 und 2500.

Was Fuji und mFT können interessiert Sony nicht und muss es auch nicht, da sie einen komplett anderen Fokus haben.
Fuji und mFT müssen sowas billig bringen, um in ihrer Nische zu überleben; das ist eine ganz andere Anforderung und die beiden Systeme sind alleine vom Marktanteil her kein Wettbewerb für Sony, Canon und Nikon.
Diese andauernden, seltsamen Vergleiche machen es auch nicht wahrscheinlicher.

Insofern geht doch mit euren Anforderungen zu Fuji oder mFT.
Das ist doch besser als hier permanent zu jammern.
Sony tut das nicht weh, die sehen APS-C ganz woanders und tun das sogar offen kund!

 

[Gast]

vor 1 Minute schrieb D700:

Sony tut das nicht weh, die sehen APS-C ganz woanders und tun das sogar offen kund!

Sony sieht APS-C beim Vlogger und Filmermarkt.

vor 1 Minute schrieb D700:

Was Fuji und mFT können interessiert Sony nicht und muss es auch nicht, da sie einen komplett anderen Fokus haben.

Bei Vollformat muss es Sony auch interessieren. Canon, Nikon und sogar Lumix sind ernsthafte Konkurrenten.

[explorer]

vor 57 Minuten schrieb Octane:

Bei Vollformat muss es Sony auch interessieren. Canon, Nikon und sogar Lumix sind ernsthafte Konkurrenten.

Davon das du das immer wieder sagst wird es auch nicht richtiger. Sony, und die relevanten Divisionen wie Sony Camera, und Sony Sensing stehen momentan extrem gut da. Die neuesten Geschäftszahlen von gestern bzw. heute zeigen dies wieder einmal. Sony bestimmt momentan klar den Markt und die Spielregeln.

Zb liegt auch, unabhängig von Sony Camera, Sonys Sensor Division bei knapp unter 50% Marktanteil, nach Umsatz. Bis 2024 wird Sony 6,7 Milliarden Dollar in neue Fabs, bzw Modernisierungen stecken, mit dem Ziel den Marktanteil von momentan knapp unter 50% auf 60% zu erhöhen. Das sind Investitionsvolumen von denen Canon, und erst recht Nikon, nur träumen können. Canon liegt bei 1-2% mit ihren Sensoren. Selbst kleiner als STM, Omni, onsemi, Galaxy, und hinter Samsung sowieso. Das ist für Sony ein Fliegenschiss.

Bei den Kameras ist es nicht ganz so extrem, aber auch hier dominiert der e-mount sehr deutlich, währen Canon und Nikon Spiegellos weit hinterher hinken. Das sind einfach die Fakten. Insofern bestimmt Sony wo es lang geht in diesem Markt, und die anderen können entweder Sonys Technik lizensieren und verbauen, oder sie werden abgehängt. Gesund für den Markt ist das nicht, zumal auch noch die gleichen Großinvestoren hinter den meisten Kamera Konzernen stehen. Aber es ist eben auch keine Situation wo Sony sich zu irgend etwas drängen lassen müsste was sie nicht wollen.

Wie zb Aps-c Kameras in der Größe einer Vollformat bauen, wie eine OM1 (sogar nur mft) oder X-H2s. 

[outofsightdd]

vor 5 Stunden schrieb explorer:

Darum Sprach ich ja von einer „stacked Konstruktion“, die mehr Platz benötigt, nicht vom Sensor allein. Ein schneller ausgelesener Sensor, braucht mehr Energie, erzeugt mehr Wärme, und benötigt darum mehr Kühlung

Sehe ich auch so, wozu ein extra teurer Sensor, wenn für direkte Videoaufnahme in 6k oder 40fps Foto ohne Sucherblackout dann die Kamera schlicht ein Problem mit der entstehenden Hitze hat. 

Für alles andere ist der "normale" BSI 26MP ja schon ziemlich flink unterwegs, vom Rolling Shutter nach wie vor schneller als das was bspw. Canon für APS-C verbauen kann. Auch Fuji will den 26MP wohl noch weiter nutzen, weil er in kompakten Foto/Video-Hybrid-Kameras universeller als der neue 40MP (und eben günstiger als der teure stacked sensor) ist. 

[Nightstalker]

vor 1 Stunde schrieb outofsightdd:

der "normale" BSI 26MP ja schon ziemlich flink unterwegs, vom Rolling Shutter nach wie vor schneller als das was bspw. Canon für APS-C verbauen kann.

weiss jemand, wie die Auslesezeit des 26 MP Sensors beim elektronischen Verschluss ist?

[explorer]

@Nightstalker das komplette Auslesen des 26mp Sensors in der FX30 dauert 14,8ms. Also ziemlich schnell, aber natürlich nicht so schnell wie zb eine A9, die bei 6ms liegt.

[Nightstalker]

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vor 3 Stunden schrieb explorer:

@Nightstalker das komplette Auslesen des 26mp Sensors in der FX30 dauert 14,8ms. Also ziemlich schnell, aber natürlich nicht so schnell wie zb eine A9, die bei 6ms liegt.

das würde bedeuten, dass die Belichtungszeit sogar ein bisschen kürzer als 1/60 wäre?

Das wäre ja eh schon Klasse

[DirkB]

vor 8 Stunden schrieb explorer:

zumal auch noch die gleichen Großinvestoren hinter den meisten Kamera Konzernen stehen

Also das stimmt ja nun gar nicht! Ich bin nur bei Sony beteiligt 😑

[Kaiwin]

Immer wieder amüsant zu lesen, wie eine Nachfolgerin der sicher nicht schlechten 6600 klein gemacht wird.

Ich gehöre ja zu den bedauernswerten Typen, die noch mit einer 6500 fotografieren, eine 6600 wegen des besseren AFs interessant finden und eine eventuelle 6700 mit noch besseren AF irgendwann kaufen würden.

Ob Sony solche Typen im Blick hat, weiß ich nicht, aber ich freu mich trotzdem.

Und selbst wenn das gute Stück nicht so high End ist wie irgendeine Fuji und die A7-Reihe alles noch besser kann, ich würde trotzdem die 6700 kaufen (aus Trotz - natürlich - und weil hier zufällig ein paar passende Linsen rumliegen…)

[explorer]

vor 6 Stunden schrieb Nightstalker:

das würde bedeuten, dass die Belichtungszeit sogar ein bisschen kürzer als 1/60 wäre?

Das wäre ja eh schon Klasse

Das denke ich auch! Es muss nicht zwingend stacked sein. Ich denke die a6700 wird eine feine kompakte Kamera, mit einigen deutlichen Verbesserungen. 

[Reinhard]

vor 9 Stunden schrieb Kaiwin:

Immer wieder amüsant zu lesen, wie eine Nachfolgerin der sicher nicht schlechten 6600 klein gemacht wird.

Das zeigt doch, wie genial das Marketing von SONY ist. Da wird kurzerhand das Kleinbildformat, das von echten Vollformat- und Mittelformatfotografen früher belächelt worden ist, zum neuen "Vollformat" ernannt, dann wird den Kunden jahrelang suggeriert, dass nur dieses "Voll"format das allein akzeptable für echte Foto-Amateure ist und schwupp, wird alles gedisst, was kleiner ist **ggg**. Obwohl wir ja alle wissen, dass der Größenunterschied Kleinbild/APS-C vergleichsweise minimal ist zu echtem Mittel- oder Vollformat.

Und obwohl wir ja auch alle wissen, dass "high-endig" allenfalls Fotos sein sollten, nicht die Geräte. Erstklassige Fotos kann man nämlich mit Kleinbild, APS-C und MFT machen. Nevermind...😉😄 The show must go on...     

[leicanik]

vor 3 Stunden schrieb Reinhard:

Das zeigt doch, wie genial das Marketing von SONY ist. Da wird kurzerhand das Kleinbildformat, das von echten Vollformat- und Mittelformatfotografen früher belächelt worden ist, zum neuen "Vollformat" ernannt,

Die Bezeichnung „Vollformat“ wurde meines Wissens verbreitet, lange bevor Sony in die Systemkamera-Sparte eingestiegen ist. Das war noch zu DSLR-Zeiten. Sie ist also keine Erfindung von Sony.

[Gast]

vor 5 Stunden schrieb Reinhard:

Obwohl wir ja alle wissen, dass der Größenunterschied Kleinbild/APS-C vergleichsweise minimal ist zu echtem Mittel- oder Vollformat.

1.5^2=2.25

Meine damals mit KB gemachten Fotos waren aber nicht 2.25x besser als ich Sie mit APS-C mache.

[potz]

Woher der Ausdruck KB kommt wissen alle.....

Vollformat ist der digitale Werdegang:

man hat sich hoch gearbeit bis zuden  jahrelangen äusserst gebräuchlichen populären  24×36 Massen .....

haaa und jetzt haben wir , dann wurde das volle Format erreicht .  .....bzw. wieder die handelsüblichen gewohnten Dimensionen.....daaas war das wichtige erklärte Ziel......bis man nur schon APS Sensoren herstellen konnte in dieser qualität bzw. viel mehr auch bezahlen als normal sterblicher....

bearbeitet 4. Mai 2023 von potz

[Nightstalker]

vor 17 Stunden schrieb potz:

dann wurde das volle Format erreicht

.. der Begriff wurde damals durch eine Canon Werbeidee populär gemacht 🙂

gemeint war damit, dass man mit den vorhandenen Objektiven (aus der analogen Kleinbildzeit) das volle Format nutzen konnte .. Olympus hatte damals versucht sich dranzuhängen, denn bei mFT wurde ja auch der volle Bildkreis eines (mFT) Objektivs genutzt ... den Gag haben allerdings die wenigsten kapiert, so dass das schnell verschwunden ist

 

Das Problem in Fotoforen ist, dass man viel mehr über das Format hinter dem Objektiv diskutiert, als über das Bild, das man damit abbildet 🕳️🙄

[leicanik]

vor 48 Minuten schrieb Nightstalker:

als über das Bild, das man damit abbildet

Sozusagen das Format hinter dem Format … 😉 

[Reinhard]

Ich fand es merkwürdigerweise immer spannender und reizvoller zu versuchen, mit einer günstigen Ausrüstung halbwegs gute Foto zu machen. Irgendwie viel anspornender. Teuer kann jeder. Oder auch wieder nicht, wenn man sieht, was manche mit einer 5.000.-Euro-Ausrüstung fabrizieren. da hätten auch 500.- gereicht.😉

Aber das Marketing ist offenbar extrem erfolgreich damit, den Kunden zu suggerieren, dass mit teuren Kameras und Objektiven automatisch bessere Fotos entstehen...   

[Jakob Gabriel]

vor 32 Minuten schrieb Reinhard:

Aber das Marketing ist offenbar extrem erfolgreich damit, den Kunden zu suggerieren, dass mit teuren Kameras und Objektiven automatisch bessere Fotos entstehen...   

So ab 10.000€ für Kamera und Objektiv kann man dann 20 Bilder pro Sekunde vom eigenen Hund beim Rumrennen im Garten machen und dabei kann man auf jedem einzelnen Bild knackscharf den Zahnstein erkennen!!! In den 10.000€ ist der Hund natürlich noch nicht eingerechnet.

[Lori]

vor 47 Minuten schrieb Jakob Gabriel:

So ab 10.000€ für Kamera und Objektiv kann man dann 20 Bilder pro Sekunde vom eigenen Hund beim Rumrennen im Garten machen und dabei kann man auf jedem einzelnen Bild knackscharf den Zahnstein erkennen!!! In den 10.000€ ist der Hund natürlich noch nicht eingerechnet.

Quatsch! Alleine das 600er kostet 13.000 € und ohne das sind knackscharfe Bilder gar nicht möglich!!

[Isar]

Also, mir reicht dann die a6700 und für den Rest reise ich dann an Orte, wo die Umgebung mich dazu begeistert, interessante Bilder zu machen. 

[bundera]

vor 11 Minuten schrieb Isar:

Also, mir reicht dann die a6700 und für den Rest reise ich dann an Orte, wo die Umgebung mich dazu begeistert, interessante Bilder zu machen.

Gesunde Einstellung. Problem ist nur, wenn das alle machen würden, gäbe es die Kameraindustrie in Fernost nicht mehr. Wo sollten dann die Leute mit den dicken Kreditkarten ihr Geld lassen?

Da sind grosse Verwerfungen die Folge. Denk mal an die ganzen »Influencer« und strunzdummen Youtuber, die dann arbeitslos wären. Oder die Foren, in denen niemand mehr Gerüchte streuen könnte oder der Kampf um die Deutungshoheit stets neu entbrennt… 

[wasabi65]

Ich habe meiner Frau versprochen, den nächsten Urlaub mit der a6700 zu fotografieren. Jetzt muss ich ihr immer erklären, wieso wir den Urlaub verschieben müssen.

[Nightstalker]

vor einer Stunde schrieb bundera:

wenn das alle machen würden, gäbe es die Kameraindustrie in Fernost nicht mehr. Wo sollten dann die Leute mit den dicken Kreditkarten ihr Geld lassen?

Leica? 😄 

[Jakob Gabriel]

vor 1 Stunde schrieb Isar:

Also, mir reicht dann die a6700 und für den Rest reise ich dann an Orte, wo die Umgebung mich dazu begeistert, interessante Bilder zu machen. 

Die besten Bilder entstehen (bei mir) in vertrauten Umgebungen. Urlaubsbilder sind immer so generisch. Vielleicht liegt es auch nur an der Kamera und die A6700 würde dieses Manko endlich beheben.

[bundera]

Yup, Leica, die habe ich irgendwie nie auf dem Schirm. 

Eine noch »intensivere« Alternative wäre eine Arca Swiss oder Linhof mit einem Satz Rodenstock/Linos Digitar-Objektiven und einem PhaseOne Rückteil. Da kann man in einem kleinen Koffer schnell mal den Gegenwert eines Einfamilienhauses versenken. Nur darf dann niemand fragen »Und DIE kannst Du bedienen?«

bearbeitet 6. Mai 2023 von bundera