Histogram und Belichtung in der Bildvorschau

[JD99]

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Hallo liebe Alpha-Community,

vielleicht könnt ihr mir bei meiner Frage behilflich sein. Mich wundert es, dass ich laut Histogramm keine Überbelichtung in den Highlights habe, jedoch zeigt mir meine sony a 7 iii in der Bildvorschau durch wildes Blinken an, dass einige Stellen wohl zu stark belichtet sind. Ist das normal oder stimmt etwas mit dem Histogramm nicht? Ist die kamerasoftware da einfach etwas sensibler als das Histogramm? 

 

Anbei ein Bild, mit den schwarzen blinkenden Flächen. Leider nur vom Display abfotografiert, daher sorry für die schlechte Qualität.

https://ibb.co/fFdZhft

 

Vg

Julian

[potz]

ein Histogramm zeigt dir die allgem.  Licht- Ausgewogenheit/ Verteilung an und nicht ob es generell  da oder dort überbelichtete / konturlose Stellen gibt

bearbeitet 28. Dezember 2022 von potz

[Gast]

vor 13 Minuten schrieb potz:

ein Histogramm zeigt dir die allgem.  Licht- Ausgewogenheit/ Verteilung an nicht ob es genrell  da oder dort überbelichtete Stellen gibt

ist es aber nicht so, dass beim Berühren der rechten Seite diese Pixel 100% weiss sind, also ausgebrannt? = auf jeden Fall überbelichtet. 

 

bearbeitet 28. Dezember 2022 von Holzwurmbaum

[potz]

auf die schnelle den erst besten link  mit Tante google

 

https://www.pixolum.com/blog/fotografie/histogramm-lesen-und-verstehen-fotografieren-lernen

 

https://like-foto.de/histogramm-lesen-und-verstehen

bearbeitet 28. Dezember 2022 von potz

[Gast]

ist das jetzt eine Antwort auf mich?

ich schreibe nix anderes als bei beiden Links steht. 

[potz]

pardon.....

 

überbelichtet z.b. konturlos  (Zebrafunktion ) und Histogramm (Lichtausgewogenheit / Anzahl zwischen helleren und dunkleren Stellen ) sind insofern zweierlei Dinge bzw Funktionen

oder z.b. auch

man stelle sich ev. das Histogramm bei einem high-key Bild vor....

bearbeitet 28. Dezember 2022 von potz

[wasabi65]

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@JD99 Wie hast du das Zebra eingestellt? Bin nämlich nicht sicher, ob die Zebra Empfindlichkeit auch das Histogramm beeinflusst (würde wenig Sinn machen). Histogramm ist schwierig zu lesen, weil es können ganz wenige Pixel bei 100% sein, aber wenn sie an einem wichtigen Ort im Motiv sind evtl doch sehr störend sein können. Mit Zebra (wenn die Empfindlichkeit sinnvoll eingestellt ist) sieht man besser, ob die Überbelichtung korrigiert werden muss, oder toleriertwerden kann.

bearbeitet 28. Dezember 2022 von wasabi65

[wasabi65]

@JD99 Nachtrag, da ich die gleiche Kamera habe und auch immer Mal mit ausgebrannten Wolken kämpfte. Ich stelle die Kamera immer auf -0.7 EV. Dazu in kritischen Situation wähle ich die Highlight Belichtungsautomatik (und dann +0.7 EV). Zebra ist bei mir auf 105 % eingestellt AFAIR.

[leicanik]

vor 8 Minuten schrieb wasabi65:

Im Histogramm (wenn die Empfindlichkeit sinnvoll eingestellt ist) sieht man besser, ob die Überbelichtung korrigiert werden muss, oder toleriertwerden kann.

Ich glaube, da ist ein Tippfehler, du meintest doch sicher „Mit dem Zebra … sieht man besser …“ 

[wasabi65]

Gerade eben schrieb leicanik:

Ich glaube, da ist ein Tippfehler, du meintest doch sicher „Mit dem Zebra … sieht man besser …“ 

Danke! Ist korrigiert.

[leicanik]

Ich fand die Zebra-Funktion früher immer störend, weil sie in Werkseinstellung übersensibel ist (übervorsichtig eingestellt) und mir daher ständig ausgebrannte Stellen vorgaukelte, wo nachher keine waren. Außerdem nervte das ständige Geblinke bei der Bildkomposition. Also schaltete ich die Funktion ab.
Inzwischen habe ich auf einen Tipp hin Zebra für RAW sogar auf 109+ eingestellt und für JPEG auf 102+ (letzteres benutze ich aber kaum). So eingestellt und nach einer Eingewöhnungszeit (bei der ich lernte, dass ich es an bestimmten Stellen eben auch hinnehmen muß, weil es dort normal ist — z.B. wenn die Sonne im Bild ist) finde ich es inzwischen sehr nützlich.

[Berlin Photo]

vor 54 Minuten schrieb leicanik:

...Zebra für RAW sogar auf 109+ eingestellt...

Ja, so habe ich das auch. Allerdings wäre, zumindest nach Mark Gale, vorher "Std+Range" auf "Lower Limit" zu ändern. 

[leicanik]

vor 6 Stunden schrieb Axel.F.:

vorher "Std+Range" auf "Lower Limit" zu ändern

Ja genau, danke, das habe ich vergessen dazu zu schreiben. 🙂 

bearbeitet 28. Dezember 2022 von leicanik

[blur]

vor 6 Stunden schrieb Axel.F.:

vorher "Std+Range" auf "Lower Limit" zu ändern. 

Kannte ich noch nicht, was genau bewirkt das?

Ich fand bisher das Arbeiten mit dem Wert 109 und Std+Range nur nervig, mal schauen, ob sich das nun ändert.

[leicanik]

vor 8 Stunden schrieb blur:

was genau bewirkt das?

Es legt die Untergrenze fest, ab der es blinken soll bzw. darf.

[blur]

Danke dir, weil 109 der höchste einzustellende Wert ist, liegt es bei Lower Limit bei exakt 109, sonst habe ich ja +-5, da ist dann das Lower Limit bei 104?

[leicanik]

vor 2 Stunden schrieb blur:

Danke dir, weil 109 der höchste einzustellende Wert ist, liegt es bei Lower Limit bei exakt 109, sonst habe ich ja +-5, da ist dann das Lower Limit bei 104?

Standardwert + Range hat eine andere Funktion als Lower Limit.
Ersteres wird dazu benutzt, einen Bereich korrekter Belichtung zu markieren. Also z.B. bei Porträtaufnahmen die Haut. Du wählst also die Helligkeitsstufe, die eine korrekt belichtete Haut haben soll, plus einen Toleranzbereich um diesen Wert. Dann stellst du die Kamera so ein, dass z.B. das Gesicht mit den Zebrastreifen markiert wird. Diese zeigen also in dem Fall die gewünschte Belichtung an und keine Überbelichtung.

Lower Limit dagegen ist unsere gewünschte Überbelichtungswarnung: Es zeigt an, ab welchem Helligkeitswert Stellen als überbelichtet gelten sollen.

Steht leider etwas knapp formuliert im Helpguide: 

https://helpguide.sony.net/ilc/1720/v1/de/contents/TP0001667976.html 

bearbeitet 29. Dezember 2022 von leicanik

[JD99]

Vielen Dank schon einmal für alle Antworten. Ich denke, die Aussage, dass Histogramm und Überbelichtungsanzeige zweierlei Dinge sind hat meine Frage beantwortet. 

Viele von euch sind auf die Zebra Einstellungen eingegangen, das ist aber nicht direkt meine Frage gewesen. Es ging nur um das Aufblinken von überbelichteten Bereichen in der Galerie also der Kamera, wenn man sich dort das Histogramm anzeigen lässt. Dies ist auch unabhängig von der Zebra Einstellung. Ich glaube es gibt nicht einmal eine Einstellung in der Kamera mit der man diese Anzeige deaktiviere kann, ich habe auf jeden fall noch keine gefunden. Welche Grundlage die Kamera in der Galerie nimmt, um bestimmte Stellen nun als überbelichtet anzuzeigen kann man daher vermutlich auch nicht herausfinden. 

 

Danke nochmal 🙂 

[wasabi65]

vor 15 Minuten schrieb JD99:

Welche Grundlage die Kamera in der Galerie nimmt, um bestimmte Stellen nun als überbelichtet anzuzeigen kann man daher vermutlich auch nicht herausfinden. 

…das spielt auch keine Rolle, weil dann sind deine Fotos schon (falsch) belichtet…

[JD99]

vor 3 Minuten schrieb wasabi65:

…das spielt auch keine Rolle, weil dann sind deine Fotos schon (falsch) belichtet…

Naja, laut Histogramm eben nicht, genau das war ja meine Frage. 

[leicanik]

vor 43 Minuten schrieb JD99:

Viele von euch sind auf die Zebra Einstellungen eingegangen, das ist aber nicht direkt meine Frage gewesen. Es ging nur um das Aufblinken von überbelichteten Bereichen in der Galerie

Das habe ich dann falsch verstanden, wegen "Bildvorschau". Aber du hast recht, Sony meint damit das Anzeigen des bereits geknipsten Bildes. Mir suggeriert der Begriff etwas anderes. Ich kenne auch keine Einstellung, mit der man dieses Blinken abschalten könnte.

bearbeitet 1. Januar 2023 von leicanik

[JD99]

vor 11 Minuten schrieb leicanik:

Das habe ich dann falsch verstanden, wegen "Bildvorschau". Aber du hast recht, Sony meint damit das Anzeigen des bereits geknipsten Bildes. Mir suggeriert der Begriff etwas anderes. Ich kenne auch keine Einstellung, mit der man dieses Blinken abschalten könnte.

Ja ich verstehe den Begriff Bildvorschau auch nicht so ganz. Leider habe ich es bei diesem Beitrag mit dem Bild nicht hinbekommen, dann wäre es nicht zum Missverständnis gekommen. Danke trotzdem für deine Hilfe 🙂 

[potz]

nun das ist ja die "Vorschau" in der Galerie oder wie ich dem sagen soll von den wesentlichen  tech. Daten/ Eigenschaften des Fotos  und auf diese Weise  werden dir halt  die ""konturlosen"" Bereiche kurz angedeutet....bzw. ob nun  über oder unterbelichtet

 

das Zebra hatte ich u.a.  ins Spiel gebracht weil damit dann dieses blinken ev. vermeiden kannst zu mind bei den hellen Stellen  ....😇

bearbeitet 1. Januar 2023 von potz