ueber den tellerrand Neue Canon R1 mit 85MP für 8500$

[Gast]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 8 Stunden schrieb keb:

Ich glaube nicht, dass die A1 der Burner wird und große Verkaufszahlen generiert. Sie ist für Sony eher als Prestigeobjekt zu sehen, nicht als Kameramodell, mit dem man groß Geld verdient, ähnlich A8, 7er oder S-Klasse; die zeigen auch nur, zu was der Hersteller fähig ist.

Da könntest du dich täuschen. Wie es scheint wurde Sony von der Anzahl der Vorbestellungen überrascht. Dass eine Alpha 7IV öfter verkauft werden wird, dürfte klar sein. Aber im Verhältnis zum Preis dürfte die Alpha 1 trotzdem ein Renner werden. Sehr teure Kameras gab es schon früher. Auch eine Contax kostete in den 1930er Jahren ein Mehrfaches eines durchschnittlichen deutschen Monatsgehaltes. Nur haben das die heutigen Generationen vergessen. Im übrigen kann man bei Sony auch 10k für einen Ultrakurzdistanzbeamer ausgeben. Heimkinofreaks werden das auch tun.

bearbeitet 12. März 2021 von Octane

[Helios]

vor 8 Stunden schrieb keb:

Sie ist für Sony eher als Prestigeobjekt zu sehen, nicht als Kameramodell, mit dem man groß Geld verdient, ähnlich A8, 7er oder S-Klasse; die zeigen auch nur, zu was der Hersteller fähig ist. Damit puschen sie dann auch die Verkaufszahlen der Modellreihen darunter.

Nur mal so nebenbei, das ist ein Mythos, der immer wieder gern aufgegriffen wird (und Autovergleiche gibt es ja zu fast jedem Thema), die Realität sieht aber anders aus. So ist die S-Klasse von Mercedes das Modell mit der größten Gewinnspanne (laut Analysten 15-20%, im letzten Jahr wurden davon über 60.000 Fahrzeuge mit einem durchschnittlichen Verkaufspreis von deutlich über 100.000 Euro verkauft. Soll heißen, Mercedes hat mit dem Modell einen Gewinn von über einer Milliarde Euro erwirtschaftet, was einem Anteil von mindestens 25% am Gesamtgewinn der PKW-Sparte entspricht. Insofern nein, mit den Modellen wird richtig Geld verdient, auch wenn sie darüber hinaus als Technologie- und Prestigedemonstrator für die unteren Klassen dienen.

Im Kameramarkt ist das genauso, natürlich sind die Stückzahlen der Flaggschiffe deutlicher geringer als jene Einsteiger- und Mittelklasse, aber die Gewinnspanne ist ebenso deutlich größer und die Relevanz für Umsatz und Gewinn nicht zu unterschätzen. 

Das hat auch nichts mit einer Entwicklung hin zum Hochpreissegment als Kompensation für die Einbrüche im unteren Bereich des Kameramarktes zu tun, sondern war schon immer so. Die Margen sind in den unteren Klassen sehr dünn, dort werden vor allem Umsätze und indirekte Käufe generiert, primär letztere führen überhaupt zu relevanten Gewinnen. In den oberen Klassen sieht das ganz anders aus. 

Davon abgesehen teile ich allerdings auch nicht die hier weit verbreitete Ansicht, dass die A1 primär ein Modell für betuchte Hobbyisten ist, die nur mit einem Profinimbus gelockt werden sollen.

bearbeitet 12. März 2021 von Helios

[Nobby1965]

Die Stückzahlen dürften zwar im gesamten überschaubar sein, aber die Reaktion des Marktes auf die A1 war von Anfang an absolut über allem was man wohl erwarten durfte, hat Octane ja in seinem Post auch erwähnt. Und eins dürfte auch klar sein, die Marge von Herstellkosten bis Verkaufspreis dürfte bei einer A1 naturgemäß höher sein als bei A7Rx, A7x etc. und neben dem Prestige auch die Entwicklung rechtfertigen. Dass die nicht jeder kaufen kann, will, muss ist auch klar. Ich bin da bspw. meilenweit entfernt, allerdings freue ich mich wie Bolle für jeden der da Spaß und Interesse dran hat und es einfach haben möchte, sowie die Diskussion, Erfahrungen, Ergebnisse die sie machen/liefern (***). Das läuft ja jetzt erst richtig an. 

(***) und das sogar markenübergreifend um ein bißchen vom OT wieder die Kurve zu Canon zu bekommen

[Atur]

vor 8 Stunden schrieb keb:

Erst lesen, dann verstehen und antworten. 😉

Die 8.500€ beziehen sich auf Canon, eigentliches Thema - siehe Überschrift. Und MWSt bereinigt heißt, dass die $ Preise meist ohne MWSt genannt werden, wie in den USA üblich. Rechne ich das in € Preise um, dann werden daraus ca. 8.500€ inkl unserer MWSt.

erst missverständlich schreiben , dann nachträglich korrigieren und dann anderen leuten sagen sie können weder lesen noch verstehen. mit zwinkersmiley. sehr schön 😉

aber ansonsten: ja, für die canon wurden 8500 genannt , das ist richtig

[Wolf Becker]

Ich finde diese Entwicklung auch etwas absurd.

Immer lesitungsfähigere Sensoren, aber dieselben Objektive mit der derselben Abbildungsleistung.

Wie auch immer, Leica hat seit Jahren exorbitante Preise für Bodys + Objektive,

wer regt sich darüber auf ?

[wuschler]

vor 9 Stunden schrieb keb:

Ich glaube nicht, dass die A1 der Burner wird und große Verkaufszahlen generiert.

Kennst du schon Verkaufszahlen bzw. Zahlen an Vorbestellungen?

[Helios]

Werbung (verschwindet nach Registrierung)

vor 45 Minuten schrieb Wolf Becker:

Immer lesitungsfähigere Sensoren, aber dieselben Objektive mit der derselben Abbildungsleistung.

Für die meisten Leistungsdaten eines Sensors spielt das Objektiv gar keine Rolle, beispielsweise Signal-Rausch-Abstand, Auslesegeschwindigkeit, usw. Die optische wirksamen technischen Faktoren betreffen den Gesamtaufbau, da lassen sich technologische Unterschiede durch sensorseitig optische Anpassungen kompensieren (zudem ist die BSI-Bauweise in der Hinsicht etabliert), und die Auflösung.

Insofern müsste man eher von immer höher auflösende Sensoren, aber dieselben Objektive mit derselben Auflösung sprechen. Das ist zum einen aber nur bedingt richtig, immerhin sind Sony-Kameras mit einer Auflösung von 42 MP bereits seit fast sechs Jahren am Markt erhältlich, die 50 MP der A1 sind davon nicht weit entfernt, zum anderen kenne ich keinen Hersteller, der die Leistungsfähigkeit seiner Objektivpalette nur an den aktuell verfügbaren Kameras ausrichtet. Zumal die Entwicklungsrichtung gerade im Bereich Auflösung zumindest für einen begrenzten Zeitraum ja auch absehbar ist. Und da die generelle technologische Entwicklung weder im elektronischen noch im optischen Bereich stehen bleibt wird von Zeit zur Zeit sowieso ein Update bzw. eine Neukonstruktion sinnvoll - schon aus Gründen der Obsoleszenzbeseitigung. 

Selbst wenn man das aber alles außer acht lässt bleibt der Grundsatz bestehen, dass die Gesamtauflösung eines Systems immer von den Auflösungen aller Komponenten abhängig ist. Insofern ist eine Auflösungserhöhung des Sensors aus der Sicht immer auch wirksam - selbst wenn "dieselben Objektive mit derselben Abbildungsleistung" verwendet werden. Und wenn man sieht, wie gut einige Objektive an der A7R4 abbilden, braucht man sich nicht wirklich sorgen machen, dass sich da etwas grundsätzlich in die Schieflage entwickelt.

[Gast]

vor 2 Stunden schrieb Wolf Becker:

Immer lesitungsfähigere Sensoren, aber dieselben Objektive mit der derselben Abbildungsleistung.

Ja die G Master Objektive finde ich auch hundslausig 😬

 

vor 2 Stunden schrieb Wolf Becker:

Wie auch immer, Leica hat seit Jahren exorbitante Preise für Bodys + Objektive

Leica  wird ja meistens  auch eher belächelt ausserhalb der Leica Blase. Aber es soll auch Leute geben, die ein Gucci Täschen für 1000 Euro  (oder mehr) kaufen. Leica richtet sich mit ihren immer wieder neuen Sondermodellen vermutlich eher an Sammler mit sehr viel Geld.  Sony verkauft an Leute, die mit den Kameras fotografieren wollen.

[wuschler]

Es gibt sogar Menschen, die kaufen Briefmarken und schreiben dann nicht mal ein Brief.

[Helios]

vor einer Stunde schrieb Octane:

Leica  wird ja meistens  auch eher belächelt ausserhalb der Leica Blase. 

Nicht selten von Leuten, die hochauflösende Kameras und ein komplettes Spitzen-Objektiv-Quartett (oder eine "Holy Trinity") in den neuesten Kickstarter-Messenger-Taschen durch die Gegend tragen, um in der Mittagssonne Belanglosigkeiten zu photographieren. 😉

[Wolf Becker]

vor 10 Stunden schrieb Helios:

Für die meisten Leistungsdaten eines Sensors spielt das Objektiv gar keine Rolle,

Stimmt,

nur für die Wichtigsten.

[Helios]

Wie bereits dargelegt ist die Verwendung der Mehrzahl unnötig, da die technologischen Aufbauunterschiede systemintern sensorseitig optisch ausgeglichen werden. Es bleibt also nur die Auflösung, und die Bewertung ihrer Relevanz ist subjektiv. Für dich mag sie das wichtigste sein, für andere ist sie es nicht.

bearbeitet 12. März 2021 von Helios